2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Норма понижающих и повышающих операторов в КТП
Сообщение11.12.2014, 14:29 


28/08/13
534
Пусть $a_p$ и $a_p^+$ - операторы рождения и уничтожения частиц(для проквантованного скалярного поля $\varphi(x)$ ), $|0>$ - основное состояние. Тогда состояние, соотв. частице с импульсом $p$, будет $|p> =a_p^+|0>$.
Tong в его книжке про каноническое квантование пишет, что подобно тому, как в КМ собственные состояния операторов импульса и координаты нормированы на дельта-функцию, то же имеет место с собственными состояниями оператора $\varphi(x)$ и сопряжённого ему импульса $\pi(x)$.
Далее пишется $<0|a_pa_p^+|0>=<p|p|> =2\pi^3\delta(0)$ (1) и $<|x|x>=\delta(0)$ (2).
Мне кажется, что для вывода соотношений (1) и (2) нужно ещё и уравнение Шрёдингера, представить состояние в виде функции, найти собственные функции соотв. операторов - прямо как в обычной КМ. Но сколь это обосновано? Даже если мы интерпретируем $|p> =a_p^+|0>$ как существование частицы с импульсом $p$, то что в релятивистской нашей теории позволяет нам пользоваться уравнением Шрёдингера? Или можно и без него как-то понять, что такое $|p>$ и $|x>$ в виде волн и вывести из этого (1)-(2) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма понижающих и повышающих операторов в КТП
Сообщение11.12.2014, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Ascold в сообщении #944275 писал(а):
Далее пишется $<|a_pa_p^+|0>=<p|p|> =2\pi^3\delta(0)$ (1) и $<|x|x>=\delta(0)$ (2).
Какая-то фигня там пишется. Эта штука считается так. Берется коммутатор $[a_{p_1},a^+_{p_2}]=2\pi^3\delta(p_1-p_2)$, подставляется в Ваше выражение $\left\langle0\right\rvert a_p a_p^+\left\lvert 0\right\rangle=\left\langle0\right\rvert a_p^+ a_p +2\pi^3\delta(0) \left\lvert 0\right\rangle$. Первый член дает 0, а второй - Ваш ответ. Запись $\left\langle0\right\rvert p \left\lvert 0\right\rangle$ бессмысленна, поскольку $p$ не оператор, а с-число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма понижающих и повышающих операторов в КТП
Сообщение11.12.2014, 15:49 


28/08/13
534
Цитата:
Запись $\left\langle0\right\rvert p \left\lvert 0\right\rangle$ бессмысленна, поскольку $p$ не оператор, а с-число.

Пардон, это я там лишних палок наставил - редко латеховской записью пользуюсь. Должно быть:
$<0|a_pa_p^+|0>=<p|p> =(2\pi)^3\delta(0)$ (1) и $<x|x>=\delta(0)$ (2).
За ответ с коммутатором спасибо, оказывается, так просто.
По ходу возник ещё один вопрос: вычисление амплитуды перехода. В книжке написано: "Приготовим частицу в точке y. Какова амплитуда её нахождения в точке x? Её можно посчитать как $<0|\varphi(x)\varphi(y)|0>$" и далее идёт вычисление. А почему это выражение является "амплитудой перехода"? Т.е. я знаю, как считаются средние от операторов в КМ, но почему тогда мы берём именно в состоянии $|0>$? Амплитуда перехода - это вероятность перехода или что?
Кстати, ещё при изучении КМ возник вопрос, но я счёл его малозначимым. При построении матричной формулировки КМ указывается, что диагональные элементы оператора $L$ равны собственным значениям оператора в данном состоянии, а недиагональные $L_m_n$- соответствуют переходам между n-ным и m-ым состояниями. А в каком смысле "соответствуют"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма понижающих и повышающих операторов в КТП
Сообщение11.12.2014, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Если раньше ни кто не откликнется, отпишусь ближе к ночи (часов через 6-7)

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма понижающих и повышающих операторов в КТП
Сообщение11.12.2014, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
amon в сообщении #944336 писал(а):
Кстати, ещё при изучении КМ возник вопрос, но я счёл его малозначимым.

Давайте с квантовой механики и начнем. Есть у нас такой оператор координаты $\hat{q}$, и хотим мы найти амплитуду вероятности найти частицу в точке $q$ в момент времени $t$, исходно находившуюся в точке $q_0$ в момент времени 0. Согласно великим и ужасным правилам квантовой механики, эта амплитуда будет $\left\langle q,t\right.\left\lvert q_0,0\right\rangle$ где $\left\lvert q,t\right\rangle$ - собственная функция оператора $\hat{q}$ в момент времени $t$. Если частиц много, то надо вводить $k$ - "номер степени свободы" ($q_k$), если $k$ становится непрерывным индексом $x$, а координата - функцией $\varphi(x)$, то такая система называется полем. Таким образом, $\varphi$ является аналогом $q$, а $x$ - аналогом $k$. Тогда амплитуда $\left\langle q,t\right.\left\lvert q_0,0\right\rangle$ станет амплитудой $\left\langle \varphi(y)\right.\left\lvert \varphi(x)\right\rangle$. Это амплитуда вероятности найти конфигурацию поля $\varphi(y)$ при начальной конфигурации $\varphi(x)$. Если состояние $\left\lvert \varphi(x)\right\rangle$ есть $\hat{\varphi}^+(x)\left\lvert 0\right\rangle$, то на полевом сленге говорят, что задана частица в точке $x$.

Ascold в сообщении #944323 писал(а):
недиагональные $L_m_n$- соответствуют переходам между n-ным и m-ым состояниями. А в каком смысле "соответствуют"?
В прямом $L_{mn}=\left\langle n\right\lvert\hat{L}\left\lvert m\right\rangle$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма понижающих и повышающих операторов в КТП
Сообщение11.12.2014, 22:27 


28/08/13
534
Цитата:
Есть у нас такой оператор координаты $\hat{q}$, и хотим мы найти амплитуду вероятности найти частицу в точке $q$ в момент времени $t$, исходно находившуюся в точке $q_0$ в момент времени 0. Согласно великим и ужасным правилам квантовой механики, эта амплитуда будет $\left\langle q,t\right.\left\lvert q_0,0\right\rangle$ где $\left\lvert q,t\right\rangle$ - собственная функция оператора $\hat{q}$ в момент времени $t$.

Буду признателен, если ткнёте в ЛЛ3 или ещё куда, где это объясняется(я про поиск амплитуды вероятности) нахождения частицы в точке $q_0$ по формуле $\left\langle q,t\right.\left\lvert q_0,0\right\rangle$.
видимо, я что-то пропустил - нигде не встречал формулы типа
$\Psi(x,t)=\int \psi _x^*(p,t)\psi_0(p,0)dp$.
Ясно, что если волновую функцию разложить по собственным, $\Psi(p,t)=\sum c_x\psi_x(p,t)$, то отсюда $c_x=\int \psi_x^*(p,t)\psi(p,t)dp$ - амплитуда состояния(x,t). Но по-моему, это всё-таки не эквивалентно $\left\langle q,t\right.\left\lvert q_0,0\right\rangle$
Цитата:
В прямом $L_{mn}=\left\langle n\right\lvert\hat{L}\left\lvert m\right\rangle$

Это я знаю. Однако в книге сказано, что "недиагональные элементы, не равные нулю, указывают на возможность перехода из n-го состояния в m-ное". Мне это понятно разве что на каком-то интуитивном уровне, но строгого объяснения, почему это так, какой ещё физический смысл есть у этих $L_{mn}$ я не нашёл и сам пока не догадываюсь, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма понижающих и повышающих операторов в КТП
Сообщение11.12.2014, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
А такую формулу встречали? $W_{pp'}(t)= \int \psi _p^*(x,t)\psi_{p'}(x,0)dx$ И чем она хуже/лучше? Величина $\left\langle q,t\right.\left\lvert q_0,0\right\rangle$ это не волновая функция, а амплитуда перехода. Во, Вы Фейнмана-Хибса "Квантовая механика и интегралы по траекториям" читали? Если нет, то очень рекомендую просмотреть хотя бы по диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма понижающих и повышающих операторов в КТП
Сообщение11.12.2014, 23:10 


28/08/13
534
Цитата:
Величина $\left\langle q,t\right.\left\lvert q_0,0\right\rangle$ это не волновая функция, а амплитуда перехода.

Ясно, значит, у меня есть серьёзный пробел в знании квантов - я волновую функцию и амплитуду перехода отождествляю(фразу "амплитуда перехода" впервые увидел позавчера).
Цитата:
Вы Фейнмана-Хибса "Квантовая механика и интегралы по траекториям" читали?

Нет, не читал. Пошёл читать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group