2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Космология с вращением, недиаг. метрики в ОТО: что почитать.
Сообщение11.12.2014, 12:03 


28/08/13
538
Интересует книга с теорией, в которой есть ответы на такие, например, вопросы: "В космологии с вращением всегда используется метрика с ненулевым(-и) коэфф. $g[0,i]$, $i=1,2,3$. Но это означает, что во всём пространстве невозможна синхронизация часов, т.е. нельзя ввести единое время. В чём же тогда смысл временной координаты $t$, как в этом случае вообще интерпретировать зависимость масштабного фактора, плотностей и давлений от этого самого $t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космология с вращением, недиаг. метрики в ОТО: что почитать.
Сообщение12.12.2014, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Временнáя координата — вообще говоря, не время. И невозможность глобальной синхронизации часов — это, в первую очередь, свойство системы координат, а не пространства-времени. Если Вы в пространстве Минковского введёте вращающуюся систему координат, то в ней тоже синхронизация часов будет невозможна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космология с вращением, недиаг. метрики в ОТО: что почитать.
Сообщение12.12.2014, 11:18 


28/08/13
538
Это я понимаю. Тут дело вот в чём: есть статья, в которой решаются ур-я Эйнштейна в метрике 8 типа Бьянки. В качестве материи взяты 3 материальных источника, один из которых - анизотропная сопутствующая жидкость с отриц. давлениями. В итоге при некоторых доп. условиях получилась правдоподобная зависимость масштабного фактора и плотностей энергии от t, если не считать вышеуказанной проблемы.
Насколько я понимаю, проблема в том, что именно с анизотропной сопутствующей жидкостью связали систему координат и она получилась вращающейся.
Если же систему координат связать с невращающейся материей, то всплывают существенные трудности технического плана( решение ур-й Эйнштейна усложняется радикально).
Интересно, нет ли какого-нибудь изящного способа обойти эту проблему? Почитываю "Системы отсчёта" Владимирова, но пока не помогло.
Странно, что в статьях по космологии с вращением авторы как правило не беспокоятся на этот счёт - работают в метрике с ненулевыми $g_{0a}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космология с вращением, недиаг. метрики в ОТО: что почитать.
Сообщение12.12.2014, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ascold в сообщении #944833 писал(а):
с анизотропной сопутствующей жидкостью связали систему координат и она получилась вращающейся.
Если же систему координат связать с невращающейся материей, то всплывают существенные трудности технического плана( решение ур-й Эйнштейна усложняется радикально).
Интересно, нет ли какого-нибудь изящного способа обойти эту проблему?

В чём, собственно, проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космология с вращением, недиаг. метрики в ОТО: что почитать.
Сообщение13.12.2014, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ascold в сообщении #944833 писал(а):
Странно, что в статьях по космологии с вращением авторы как правило не беспокоятся на этот счёт - работают в метрике с ненулевыми $g_{0a}$.

Они не беспокоятся ещё и на счёт откуда взять "анизотропную сопутствующую жидкость с отриц. давлениями". Так что, вся эта деятельность - чистое фантазирование, к космологии не имеющее отношения (а имеющее максимум к исследованиям точных решений уравнений Эйнштейна, как к чисто математической задаче). Не ведитесь на недобросовестную рекламу, маргиналы всегда пытаются продать свои результаты как более серьёзную науку, чем они есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космология с вращением, недиаг. метрики в ОТО: что почитать.
Сообщение13.12.2014, 20:02 


28/08/13
538
Цитата:
В чём, собственно, проблема?

Нужно получить космологические решения в метрике 8 типа по Бьянки и чтоб с вращением. Но если я просто занулю все $g_{0a}$, то параметр вращения будет равен нулю. Как получить адекватную космологическую модель с вращением, чтоб решались ур-я Эйнштейна, а зависимости R(t) и прочие имели бы смысл? Я у Владимирова прочитал про кинеметрические и хронометрические системы отсчёта, но даже для простейших метрик этот подход весьма усложняет математическую сторону дела, а тут метрика более навороченная.
Цитата:
Они не беспокоятся ещё и на счёт откуда взять "анизотропную сопутствующую жидкость с отриц. давлениями"

Мне говорили, что это затем, чтоб "рассмотреть возможность анизотропии Вселенной, а отрицательные давления - это чтобы моделировать ускоренное расширение".
Впрочем, интерес к этим "исследованиям" я уже практически потерял после того, как сам написал несколько научных статеек, скоро выйдут в "Известиях вузов", блин.
Цитата:
Так что, вся эта деятельность - чистое фантазирование, к космологии не имеющее отношения

А что имеет отношение к реальной космологии? Возможно, я движусь к пониманию этого вопроса, читаю Горбунова и Рубакова, но осилил пока только первые 4 главы первой книги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космология с вращением, недиаг. метрики в ОТО: что почитать.
Сообщение13.12.2014, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ascold в сообщении #945673 писал(а):
А что имеет отношение к реальной космологии? Возможно, я движусь к пониманию этого вопроса, читаю Горбунова и Рубакова, но осилил пока только первые 4 главы первой книги.

Ну, в общем, да, Горбунов-Рубаков. Ещё можно взять классику: Зельдович-Новиков. И ещё свежая книжка Вайнберга "Космология". Бисноватый-Коган. Долгов-Зельдович-Сажин.

Космология - это наука не о выпендрёжных формах пространства-времени, а о том, что происходило сразу после Большого Взрыва - конкретные фазовые переходы в "первичном супе"; о всевозможных возмущениях и их современных наблюдаемых проявлениях. Эти два фронта соприкасаются с наблюдениями: состав первичного газа и abundance элементов, возмущения, как они наблюдаются в реликте и в распределении галактик. Через эти вещи "дотягиваются" до очень отдалённых модельных представлений: кварк-глюонная плазма и Великое Объединение, инфляция, тёмная материя (= скрытая масса, несветящаяся масса) и тёмная энергия. Но дотягиваются очень неуверенно, и поэтому большая часть хорошей науки - в ближней зоне, где модели отличаются друг от друга едва-едва, зато наблюдения имеют приличную точность и их довольно смело можно интерпретировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космология с вращением, недиаг. метрики в ОТО: что почитать.
Сообщение13.12.2014, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ascold в сообщении #945673 писал(а):
Нужно получить космологические решения в метрике 8 типа по Бьянки и чтоб с вращением. Но если я просто занулю все $g_{0a}$, то параметр вращения будет равен нулю. Как получить адекватную космологическую модель с вращением, чтоб решались ур-я Эйнштейна, а зависимости R(t) и прочие имели бы смысл? Я у Владимирова прочитал про кинеметрические и хронометрические системы отсчёта, но даже для простейших метрик этот подход весьма усложняет математическую сторону дела, а тут метрика более навороченная.
Всё-таки мне по прежнему непонятно - зачем занулять? Хочется - это, конечно, весьма уважительная причина, но если нет ничего кроме... То сами понимаете, решение может быть только одно (из двух пунктов): а) Перехотеть и б) Учить матчасть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group