2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение29.11.2014, 18:26 


31/12/13
100
Сама задача, это несколько измененная задача из сборника "Батыгин-Топтыгин.
Ракета из состояния покоя разгоняется до скорости $v=\sqrt{0,9999}c$
Движется с постоянным ускорением g в системе, мгновенно сопутствующей ракете. Найти время разгона ракеты в СО "Земли" и в СО ракеты.
Примечание: Это означает, что предполагается вычислить сумму собственных времен $d\tau=dt\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$ в последовательности мгновенно сопутствующих систем отсчета, выражаемую интегралом $\int d\tau$.
Мои попытки решения:
Всё штрихованное относится к СО, связанной с ракетой.
$u'=(c,0,0,0);u=(c\gamma,v\gamma,0,0);$
$w'=(0,g,0,0); w=(1/c)(\dot{v}v\gamma^3,v\gamma^3,0,0);$
Отсюда $w'^2=w^2; dt=\frac{\gamma^2 dv}{g}$
Дальше начинается для меня "мистика".
$d\tau=\frac{\gamma^3 dv}{g}$

Что я делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение29.11.2014, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что? Интегрируйте :-)

-- 29.11.2014 19:16:51 --

abiturient в сообщении #937911 писал(а):
$w=(1/c)(\dot{v}v\gamma^3,v\gamma^3,0,0);$

Откуда это? Распишите поподробней, нет ли здесь ошибки?

-- 29.11.2014 19:18:14 --

И подсказка: всё намного проще делается в гиперболических функциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение29.11.2014, 19:44 


31/12/13
100
Я думаю, тут ошибки нет. Мне не понятен сам смысл нахождения времени в покоящейся СО через интеграл по собственному времени ракеты. "Мистика какая-то"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение29.11.2014, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
abiturient в сообщении #937942 писал(а):
Я думаю, тут ошибки нет.

Ну мало ли. Вы выкладки напишите. Вот я, например, написал, и у меня совсем другое выражение получилось. А "я думаю" - не аргумент.

Кстати, ваше выражение не обнуляется при $\dot{v}=0,$ что уже сигнализирует...

abiturient в сообщении #937942 писал(а):
Мне не понятен сам смысл нахождения времени в покоящейся СО через интеграл по собственному времени ракеты. "Мистика какая-то"...

Ну а почему бы и нет? Мы имеем линию в пространстве-времени. Все параметры заданы только на линии, все интегрирования и дифференцирования - проводятся только по ней. Так что какая разница, как мы заменяем переменные, пока по ней бегаем? Хотим - интегрируем по $t,$ хотим - по $\tau,$ главное правильно переменные заменять. Все эти замены монотонны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение29.11.2014, 20:26 


31/12/13
100
Всё нормально, с ответом сходится. Нет, я, честно, знаю про преобразования Лоренца на пр-ве Минковского в матричном виде и с гиперболическими ф-циями, но тут я тупо продифференцировал $du/ds$. У нас в Вузе, ФФ СПбГУ причем, зачем-то на первом курсе решили ввести СТО(наверное, инет фрики всех достали), объем знаний--методичка и 3 лекции. Решил порешать задачи самостоятельно для развлечения. Хотел с этой задачки прыгнуть на Риндлера. Кстати, не подскажите какой-нить учебник, где про координаты Риндлера почитать можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение29.11.2014, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
abiturient в сообщении #937969 писал(а):
Всё нормально, с ответом сходится.

Тогда тем более покажите выкладки - хочу понять, где я ошибся.

abiturient в сообщении #937969 писал(а):
У нас в Вузе, ФФ СПбГУ причем, зачем-то на первом курсе решили ввести СТО(наверное, инет фрики всех достали)

Скорее всего, причина другая. СТО нужна:
- для теории поля, например, для электродинамики;
- для экспериментальной физики частиц;
- для вершины современной физики - квантовой теории поля.
Ну и для ОТО, но это не главное, чему на ФФ учат, обычно...

abiturient в сообщении #937969 писал(а):
Кстати, не подскажите какой-нить учебник, где про координаты Риндлера почитать можно?

Да они на одной страничке текста умещаются, зачем ради них целый учебник городить?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rindler_coordinates
ещё я хотел сказать, что наверняка есть в Хокинг, Эллис. Крупномасштабная структура пространства-времени.
но посмотрел - нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение29.11.2014, 22:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
А что, по-простому никак? Использовать инвариантность продольной силы, найти $v(t)$, $\gamma(t)$ и проинтегрировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение30.11.2014, 01:56 


31/12/13
100
Цитата:
Тогда тем более покажите выкладки - хочу понять, где я ошибся.

Я даже и не знаю какие там выкладки могут быть. Я в уме продифф.
$(\frac{1}{\sqrt{(1-x^2)}})'=\frac{x}{(\sqrt{1-x^2})^3}$;
$(\frac{x}{\sqrt{(1-x^2)}})'=\frac{1}{(\sqrt{1-x^2})^3}$;

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение30.11.2014, 03:24 


31/12/13
100
А, точно, у меня описка на форуме(в тетради всё верно). $w^1=\dot{v}\gamma^3$ :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в задаче по СТО.
Сообщение30.11.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чё-то у меня в упор получается вот что: $w=(v\gamma^4\dot{v}/c^2,(v^2\gamma^3/c^3+\gamma^2/c)\dot{v},0,0).$ Наверняка я тоже описок понаделал, но не знаю где.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group