2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение15.09.2007, 12:29 


06/09/07
219
Someone
опять же, на все замечания отвечать бессмысленно.
Someone писал(а):
У Вас путаница не только в физике, но и в математике, поскольку предельный переход Вы заменяете разложением в степенной ряд.

Нет, уважаемый. Это Вы путаете С, стремящееся к бесконечности, и С, равное бесконечности.
При С,равном бесконечности, преобразования Лоренца, действительно переходят в преобразования Галилея. Но это никакой не предельный переход. Вы просто приравняли бесконечности число, имеющее стого определенное конечное экспериментальное значение.
При С, равном бесконечности, эйнштейнова энергия будет равна бесконечности. А если из нее вычесть энергию покоя, то нулю.
Разложение же в степенной ряд, с обрезанием на первом порядке малости, является эквивалентом предельного перехода, если это предельный переход по величине стремящейся к нулю. В самом деле, в окрестности 0
$f(x)=f(0)+f'(x)_{x=0}x$.
Заметьте, здесь x мало, но не равно нулю. И чем меньше х, тем точнее равенство.
Это высказывание эквивалентно высказыванию:"при х, стремящемся к нулю, равенство обращается в точное". А это предельный переход. Или как?

Добавлено спустя 31 минуту 52 секунды:

Да, и еще.
Someone писал(а):
Вы, похоже, не различаете приближение СТО при малых скоростях и классическую механику.

А различия и нет. Это и есть эквивалент высказывания о том, что при малых скоростях СТО должна переходить в классику.
Энергия покоя никаким образом этому утверждению не должна мешать, поскольку в физический результат - это всегда изменение энергии, а не сама энергия. Мы можем этот нулевой уровень энергии выбирать любым, в том числе, равным энергии покоя в СТО, он все равно вычтется сам из себя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.09.2007, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18034
Москва
Редкий писал(а):
Разложение же в степенной ряд, с обрезанием на первом порядке малости, является эквивалентом предельного перехода


Не является. Но мне Ваши глупости и Ваша безграмотность уже наскучили. Не хотите понимать - не надо. Я мог бы использовать потраченное на переписку с Вам время более полезным образом, например, помочь кому-нибудь решить задачу.

А по поводу того, при каком предельном переходе из СТО получается классическая механика, посмотрите у Ландау и Лифшица, что ли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.09.2007, 09:54 


06/09/07
219
Someone писал(а):
Но мне Ваши глупости и Ваша безграмотность уже наскучили.

И это заявляет человек, который не понимает, что все точки вращающегосв тела покоятся относительно друг друга:)

Someone писал(а):
, например, помочь кому-нибудь решить задачу.

Не беритесь за задачи про относительное движение, медвежью услугу окажете:)
Someone писал(а):
А по поводу того, при каком предельном переходе из СТО получается классическая механика, посмотрите у Ландау и Лифшица, что ли.

Повторяю, эта хохмочка с С, стремящимся к бесконечности, придумана, чтоб у студентов вопросов не вызывзть. Впрочем, повторять бессмысленно, если Вам непонятно, что "приближение малых скоростей" и "переход к классической механике" - это эквивалентные высказывания. А также что физический смысл имеет изменение энергии, а не сама энергия. И то что в рамках ТО нельзя создать систему, покоящуюся, относительно пр-ва.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.09.2007, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18034
Москва
Редкий писал(а):
Повторяю, эта хохмочка с С, стремящимся к бесконечности, придумана, чтоб у студентов вопросов не вызывзть.


Я вижу, что Вы всех считаете идиотами. Весь мир.
Или Вы считаете, что цель учителя - избежать вопросов ученика? Конечно, если учитель сам слабо разбирается в том, чему он пытается учить, для него лучше, чтобы ученики вопросов не задавали. Но сообщение заведомо ложной информации - это прямой путь к тому, что вдумчивый ученик задаст прямой вопрос, на который этот учитель не только не сможет вразумительно ответить, но и вообще будет разоблачён как безграмотный. Поэтому никогда не следует сообщать ученикам ложную информацию.

Редкий писал(а):
Впрочем, повторять бессмысленно, если Вам непонятно, что "приближение малых скоростей" и "переход к классической механике" - это эквивалентные высказывания.


Нет. Это Вы перепутали научную литературу с научно-популярной, написанной, к тому же, не всегда грамотными людьми. В приближении малых скоростей эффекты СТО остаются, они просто становятся малыми и для практических нужд ими можно пренебречь. Но они остаются. Вы же сами демонстрируете эффект, который есть в приближении малых скоростей, но отсутствует в классической механике. А переход к классической механике - предел при $c\to+\infty$.

Редкий писал(а):
А также что физический смысл имеет изменение энергии, а не сама энергия.


Давно ли я Вам это объяснял? Двух суток не прошло.

Редкий писал(а):
Это и есть эквивалент высказывания о том, что при малых скоростях СТО должна переходить в классику.
Энергия покоя никаким образом этому утверждению не должна мешать, поскольку в физический результат - это всегда изменение энергии, а не сама энергия. Мы можем этот нулевой уровень энергии выбирать любым, в том числе, равным энергии покоя в СТО, он все равно вычтется сам из себя.


Этому мешает то, что в приближении СТО для малых скоростей есть константа $c$ - универсальная скорость распространения взаимодействий, и потому мы можем написать $E=mc^2$, в то время как в классической механике этой константы нет, да и скорость света не является константой. Поэтому определение энергии покоя как $E=mc^2$ в классической механике бессмысленно. Да и какое отношение свет имеет к энергии тела в классической механике?

Редкий писал(а):
И то что в рамках ТО нельзя создать систему, покоящуюся, относительно пр-ва.


"В рамках СТО" - это в пространстве-времени Минковского. В моём примере - другое пространство-время, в котором СТО справедлива только локально. Я это не один раз объяснял. Если Вы утверждаете, что я ошибаюсь, покажите это вычислениями. То есть, что в сформулированных мной условиях скорость движения относительно указанной системы отсчёта определить нельзя. Без вычислений я вижу только догматизм, типичный для тех, кто слабо разбирается в предмете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Padawan


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group