2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегралы
Сообщение07.09.2007, 10:49 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Можно ли как-нибудь подсчитать такие интегралы для всех значений параметра $n$?

1) $$\int\limits_0^\pi \frac{\sin\bigl((n+1)x\bigr)}{\sin x} \frac{\sin\bigl((n+2)x\bigr)}{\sin 2x} \frac{\sin\bigl((n+3)x\bigr)}{\sin 3x} \cos nx\,dx$$

2) $$\int\limits_0^\pi \frac{\sin nx}{\sin x} \frac{\sin 2nx}{\sin 2x} \frac{\sin 3nx}{\sin 3x} \cos \bigl(4(n+1)x\bigr)\,dx$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2007, 01:11 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Ну или хотя бы их асимптотику при $n\to\infty$ посчитать? :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2007, 05:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Интегралы должны быть полиномами по $n$ (поскольку всё раскладывается в полиномиальное выражение). Немного посчитав и поэкспериментировав, получается:

2) $I_1(n) =  \pi \frac{n(n+6)+\mathcal{C}(n \!\! \mod 6)}{12}$,
где $\mathcal{C}(0) = 12$, $\mathcal{C}(1) = 5$, $\mathcal{C}(2) = 8$, $\mathcal{C}(3) = 9$, $\mathcal{C}(4) = 8$, $\mathcal{C}(5) = 5$.

2) $I_2(n) =  \pi \frac{n(n-4)+\mathcal{C}(n \!\! \mod 6)}{12}$,
где $\mathcal{C}(0) = 0$, $\mathcal{C}(1) = 3$, $\mathcal{C}(2) = 4$, $\mathcal{C}(3) = 3$, $\mathcal{C}(4) = 0$, $\mathcal{C}(5) = 7$.

Асимптотически оба интеграла растут как $\frac{\pi n^2}{12}$.

Надеюсь, это поможет построить формальное доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2007, 16:43 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Вы имеете в виду, что подынтегральное выражение есть сумма функций вида $\sin^k x\cos^l x$ с некоторыми коэффициентами? Если я правильно понял, надо воспользоваться формулами типа

$$\sin nx = \sum_{k=0}^{[\frac{n-1}{2}]} (-1)^k C_n^{2k+1}\cos^{n-2k-1}\sin^{2k+1}x$$,
$$\cos nx = \sum_{k=0}^{[\frac{n}{2}]} (-1)^k C_n^{2k}\cos^{n-2k}\sin^{2k}x$$.

Но почему произведение таких штук будет полиномом по $n$ и откуда взялись выражения для $I_1(n)$ и $I_2(n)$, я, если честно, не очень понял :( Эксперимент на компьютере делали? Как же удалось догадаться до такого ответа?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2007, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Gordmit писал(а):
Эксперимент на компьютере делали?

Да. Периодичность 6 берется из периодов 1,2,3 знаменателя — они определяют остатки числителя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.09.2007, 11:01 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Вторую неделю уже пытаюсь сделать выкладки, т.е. разложить подынтегральное выражение на сумму слагаемых вида $a_{k,l}\sin^k x\cos^l x$. Получаются дикие суммы, которые не то что посчитать, написать рука не поднимается... Видимо этот способ "в лоб" не пойдет. Может есть еще какой-нибудь способ? :?

Кстати, насчет периодичности знаменателя я тоже не очень понял, почему возникает период 6. Каким знаменателям соответствуют периоды 1, 2, 3 и почему они определяют остатки числителя?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.09.2007, 06:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
1) Период знаменателя, разумеется, $\pi/3$, т.е. в 6 раз короче $2\pi$. Я очень неуклюже пытался это сказать.

2) Другая моя неуклюжесть — это подход к решению. Идея состоит в разложении $\frac{\sin(m x)}{\sin x}$ в сумму косинусов кратных углов. Оно, очевидно, существует (и достаточно просто устроено). Далее, полагая $n = 6 n_1 + q$, мы можем пытаться разбить на пары так, что аргумент синуса в числителе кратен аргументу в знаменателе. (В первом примере, кажется, возможно не всегда, но попытаться стоит. Во втором примере это просто очевидно. ) Тогда у нас уйдут все особые точки, что всяко приятно. Теперь мы имеем произведение сумм косинусов, которое, разумеется, преобразуется, в сумму косинусов. И всё, что нужно найти — это свободный член ($\cos (0 x)$).

3) Я-таки посчитал разложения: $\frac{\sin {m x}}{\sin x} = 1 + 2\sum\limits_{k = 1}^{\frac{m-1}{2}} \cos{2 k x}$ для нечетного $m$, $\frac{\sin {m x}}{\sin x} =  2\sum\limits_{k = 1}^{\frac{m}{2}} \cos{(2 k-1) x}$ для четного $m$.

4) Разложив в произведение, мы получим $\Theta(n^3)$ произведений 4 косинусов с коэффициентом, не зависящим от $n$. Вклад каждого такого слагаемого не зависит от $n$, посему интеграл растет не быстрее полинома. В реальной жизни, большинство вовсе не имеет $\cos(0 x)$ в разложении, отчего и получаем квадратный полином.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group