2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение04.11.2014, 22:58 


12/09/13
19
Москва
Вопрос, собственно: чему равен коэффициент перед $x^5$ в определителе? $$   
        \left|\begin{array}{ccccccc}  
           x & 7 & 7 & 7 & 7 & 7 & x\\  
           7 & 4 & 4 & 4 & 4 & x & 4 \\  
           7 & 4 & 8 & 8 & x & 8 & 8\\
           7 & 4 & 8 & x & 10 & 10 & 10\\ 
           7 & 4 & x & 10 & 0 & 0 & 0\\ 
           7 & x & 8 & 10 & 0 & 6 & 6\\ 
           x & 4 & 8 & 10 & 0 & 6 & x\\    
        \end{array}\right|  
     $$
Я не могу придумать ничего проще, чем считать определитель в лоб (через миноры или через перестановки по определению), но это получается очень долго, а задача по идее должна быть не очень сложной. Подскажите, пожалуйста, если это возможно, какой-то менее сложный метод подсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение04.11.2014, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Надо из пяти столбцов выбрать $x$, а из оставшихся двух --- число. Это можно сделать довольно небольшим числом способов.

-- 04.11.2014, 23:03 --

Разумеется, чтобы строчки не повторялись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Бредовая идея: может, производную взять? Определитель - многочлен 7 степени, его пятая производная в 0 выражается как раз через нужный коэффициент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 14:37 


14/01/11
2918
ex-math в сообщении #926753 писал(а):
Надо из пяти столбцов выбрать $x$, а из оставшихся двух --- число.

К тому же можно вспомнить о несложных преобразованиях, оставляющих определитель неизменным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Кстати, этот определитель является многочленом пятой степени, так что искомый коэффициент в нем - старший.

(Оффтоп)

Я сжульничала: нашла в Excel этот определитель для большого значения $x$, а потом поделила на $x^5$. Ответ "хороший".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

$\text{не-скажу-сколько }x^5+354 x^4-6516 x^3+43848 x^2-124960 x+128576$
ну надо же, а.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань

(Оффтоп)

ИСН, а у меня получился знак другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

Знак перед чем? Я про искомый коэффициент не сообщал ничего, в том числе и знака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
ИСН в сообщении #927051 писал(а):

(Оффтоп)

Знак перед чем? Я про искомый коэффициент не сообщал ничего, в том числе и знака.

(Оффтоп)

Не могу сказать, перед чем. Секретность нарушится :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 21:49 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Ну вот я взял и продифференцировал в общем виде определители 2-го и 3-го порядка и у меня все естественно сгруппировалось и я сразу увидел общую формулу и ее способ доказательства через алгебраическое определение определителя.
Вы ее нашли, ее имели ввиду? Она Вас не удовлетворяет? :roll:

Определитель мы считаем за $O(n^3)$, $n$ определителей порядка $n$ - за $O(n^4)$, ну да, многовато...

Можно попытаться воспользоваться конечными разностями, но там тоже получается надо считать $n$ определителей порядка $n$.
Или действительно можно проще?
Вычислить определитель в лоб и продифференцировать - $O(n^3)$ :roll: ? Наверное нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Sonic86 в сообщении #927164 писал(а):
Вычислить определитель в лоб и продифференцировать - $O(n^3)$ :roll: ? Наверное нет...
В этой задаче дифференцировать не придется. Это многочлен пятого порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение05.11.2014, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Да кто ж говорит о том, чтобы вычислять определитель. Вычислите только коэффициент при $x^5$, я выше написал как. А с учетом замечания Sender там работы на пять минут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение06.11.2014, 13:47 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
ex-math в сообщении #927194 писал(а):
Да кто ж говорит о том, чтобы вычислять определитель. Вычислите только коэффициент при $x^5$, я выше написал как. А с учетом замечания Sender там работы на пять минут.
Все, я понял. Я просто сначала пытался в общем виде сделать. Тем более, что тут и степень многочлена недалеко ушла.
Однако, если считать коэффициент при 3-й степени, то придется все-таки помучится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициент перед x^5 в определителе
Сообщение06.11.2014, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
При таком расположении "иксов" от определителя нужна только "рамочка", числа в крайних строках и столбцах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group