СТО и устройство часов

[IGOR1]

Имеется следующая последовательность утверждений:
1. Время - это процесс, который характеризуется некоторыми величинами.
2. Прибором для измерения этих величин являются часы.
3. Часы устроены так, что их ход не ускоряется и не замедляется.
4. Вопрос: может ли время ускоряться и замедляться если прибор для измерения времени не ускоряется и не замедляется?
5. Ответ: нет.
Очевидно, что ответ противоречит СТО. Где же ошибка в приведенной последовательности утверждений?

[Nemiroff]

Чукча очевидно не читатель.
post925812.html#p925812

Я предлагаю тему сразу отправить по назначению. ЗУ, если захотят, что-то допишут, а больше тут делать нечего.

[Munin]

В пунктах 1 и 3.

[IGOR1]

Munin писал(а):

В пунктах 1 и 3.

О пункте 1 - Разве время не характеризуется величинами? Только величинами и характеризуется.
О пункте 3 - Разве правильные часы могут ускоряться и замедляться? Конечно нет.

[Munin]

Во-первых, время не едино для всех наблюдателей (систем отсчёта).
Во-вторых, требования к часам другие.

[IGOR1]

Munin писал(а):

Во-первых, время не едино для всех наблюдателей (систем отсчёта).
Во-вторых, требования к часам другие.

Но время можно сделать единым для всех наблюдателей - довольно простая техническая задача - в миллиарды раз проще, чем устройство компьютера.
Перед каждым конструктором часов во всем мире стоит самая главная задача - часы не должны ускоряться и замедляться (в нашем понятии - не должны спешить и отставать). Вы же не купите часы, которые спешат или отстают?

[Munin]

IGOR1 в сообщении #925845 писал(а):

Но время можно сделать единым для всех наблюдателей - довольно простая техническая задача - в миллиарды раз проще, чем устройство компьютера.

Вот только оно при этом перестанет быть временем.

А так - да, довольно простая.

[IGOR1]

Munin писал(а):

Вот только оно при этом перестанет быть временем.

А так - да, довольно простая.

Очевидно, что название здесь не играет ни какой роли - главное чтобы процесс не ускорялся и не замедлялся

[EEater]

IGOR1 в сообщении #925818 писал(а):

4. Вопрос: может ли время ускоряться и замедляться если прибор для измерения времени не ускоряется и не замедляется?
5. Ответ: нет.
Очевидно, что ответ противоречит СТО. Где же ошибка в приведенной последовательности утверждений?

В СТО замедляется не время, это просто такая привычная формулировка. "Замедляется" координатное представление промежутков времени.

[IGOR1]

EEater писал(а):

В СТО замедляется не время, это просто такая привычная формулировка. "Замедляется" координатное представление промежутков времени.

Очевидно, что смысл от этого не меняется

[EEater]

IGOR1 в сообщении #925875 писал(а):

Очевидно, что смысл от этого не меняется

Меняется. Сами по себе часы всегда являются эталоном времени для точки, в которой они находятся. Как вы писали, "устроены так..." Вот именно, что так.

[IGOR1]

EEater писал(а):

Меняется. Сами по себе часы всегда являются эталоном времени для точки, в которой они находятся. Как вы писали, "устроены так..." Вот именно, что так.

Думаю, что правильные часы являются эталоном времени для любой точки во Вселенной. Наверно вы не будете утверждать, что во Вселенной существует бесконечное множество правильных часов - и темп хода у всех этих часов различен.

[EEater]

IGOR1 в сообщении #925885 писал(а):

Наверно вы не будете утверждать, что во Вселенной существует бесконечное множество правильных часов - и темп хода у всех этих часов различен.

Что такое "темп хода", можете пояснить? Я вот не знаю, горе мне.
В физике любые часы правильные, а иначе не являются часами.

[IGOR1]

EEater писал(а):

Что такое "темп хода", можете пояснить? Я вот не знаю, горе мне.
В физике любые часы правильные, а иначе не являются часами

Под различным темпом хода я подразумевал хаотическое ускорение и замедление хода разных часов. Под правильными часами я имею в виду часы, ход которых не ускоряется и не замедляется.

[EEater]

IGOR1 в сообщении #925894 писал(а):

Под различным темпом хода я подразумевал хаотическое ускорение и замедление хода разных часов.

Тогда это не часы.
Что это хоть значит-то? Ускорение и замедление - по сравнению с чем?