2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение29.10.2014, 15:58 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fizeg в сообщении #924134 писал(а):
Я уверяю вас, что никто из тех, кто приходит с глупыми вопросами, не пойдет читать учебники.
Вы считаете, после ваших объяснений будет лучше? Вы сейчас написали примерно такое: ну бывают вот такие штуки и другие штуки, так что там всё в порядке, те штуки вот такие, а те вот такие, так что нынче я выкрутился, и всё там сходится и по неопределённостям, и по энергиям. Почему сейчас всё нормально, а если что-нибудь подкрутить, будет ненормально — непонятно. Может, снова выкрутитесь как-то.
Ответа на это два: либо вот вам пример, вот посчитайте его (сделайте что-то полезное!) и сами увидите, где там нулевая энергия, где минимальная, где покой, где равновесие; либо поверьте на слово, что всё в физике хорошо, и займитесь чем-нибудь иным. Вот втором случае (частным случаем которого является ваш ответ) непонятно, зачем разводить многословие, когда можно просто отшить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение29.10.2014, 16:05 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Nemiroff
Если вы думаете, что я считаю, что этого было достаточно, вы сильно ошибаетесь.

-- 29.10.2014, 17:08 --

Даже если вы думаете, что я считал это объяснением.

-- 29.10.2014, 17:13 --

Кстати
Nemiroff в сообщении #924141 писал(а):
непонятно, зачем разводить многословие, когда можно просто отшить.

а зачем вообще существует популяризация науки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение29.10.2014, 16:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fizeg в сообщении #924146 писал(а):
а зачем вообще существует популяризация науки?
Вопрос сам по себе интересный, но к чему он здесь? В этой теме точно никто науку не популяризовал.

ТС, тем временем, в очередной раз удовлетворилась тем, что в физике и так всё хорошо, что она "многое теперь лучше понимает" и свалила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение29.10.2014, 17:06 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Nemiroff
Этот вопрос как раз причем. Потому что когда человек приходит и говорит что-то в духе "Я в физике не спец и ничего не понимаю. Но мне интересно разобраться в том-то и том-то", то в 99% случаев его не следует понимать "Я хочу реально разобраться в этой теме", а следует понимать "Я хочу получить некоторую разжеванную простую картинку". А это не что иное как популярное изложение. Если вы не собираетесь заниматься популяризацией или видите ее цель только в получении новых кадров или манипулировании обществом ради грантов, можете спокойно отшивать.

-- 29.10.2014, 18:39 --

Может еще такой пример полезен будет. Не так давно я говорил по душам с бывшим однокурсником, который занимается намного более приземленными вещами. К КТП вроде никакого отношения не имеет. А он меня решил пораспрашивать про Стандартную модель и ее модно звучащие расширения. Думаете я сразу заявил, что пока он Пескина-Шредера не прочитает и не прорешает, я ему ничего объяснить не смогу? Тут конечно проще, в том плане, что уже есть некая база и он осознает, что после объяснения на пальцах он не разберется по-настоящему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение29.10.2014, 17:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
karina_z в сообщении #924087 писал(а):
Речь о низшем энергетическом состоянии частицы с ненулевой массой. Такая частица неподвижна, то есть не меняет пространственного расположения со временем.

У частицы (квантовой) вообще нет определённого расположения. И её замерзание, т.е. опускание на нижнюю границу спектра, вовсе не означает, что она хоть как-то локализуется.

Вот для наглядности пример, в котором можно хоть в каком-то смысле говорить о локализации. Электрон в атоме водорода (идеализированном) вовсе не сосредоточен даже и при наименьшей энергии. И, хуже того, его импульс тоже далеко не ноль, хоть он и замёрз. Просто ему замерзать дальше некуда; а при чём тут формальные значения импульса и координаты?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение29.10.2014, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fizeg в сообщении #924134 писал(а):
Я уверяю вас, что никто из тех, кто приходит с глупыми вопросами, не пойдет читать учебники.

Напротив, я имею много случаев, когда реально шли.

Ну, сначала читать популярные книги, но хорошо подобранные. А потом и учебники.

Но тут какой-то совсем оголтелый случай. О чём я вас и хотел предупредить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение29.10.2014, 20:38 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Munin
Ну значит вам везло. Я с подобным сталкивался чаще

 Профиль  
                  
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение29.10.2014, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не говорю, что сталкивался редко со случаем, когда не шли. Я говорю, что довольно многих подводил за ручку к состоянию, когда шли. Но вот это - не такой хороший случай. В целом популяризация - дело хорошее, имхо, но здесь это метание бисера не по адресу, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низшее энергетическое состояние частицы
Сообщение13.01.2015, 21:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  eestidima, пожалуйста, используйте для личной переписки личные сообщения. Удалено.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group