2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 20:20 


24/03/14

113
Хотелось бы более подробно узнать об области применения скобок такого вида: $\left\langle{ ... }\right\rangle$
Вики утверждает применение угловых скобок при обозначении кортежа и скалярного произведения в предгильбертовом пространстве. Разве кортеж по определению не упорядоченный набор элементов и не должен записываться в круглых скобках? Или здесь это не имеет никакой разницы?
Если я запишу так $\mathcal{A} =\left\langle{ A,  \Omega  }\right\rangle и \mathcal{A} _{1} = \left( A,  \Omega  \right)$ это будет суть одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Такие вещи обычно имеют не одну область применения, а кучу разных. Кому-то взбрело для каких-то надобностей использовать такой значок - вот и ещё одна область применения. И Вики всего не знает, разумеется.

Phaenomenon в сообщении #918130 писал(а):
Разве кортеж по определению не упорядоченный набор элементов и не должен записываться в круглых скобках?

Да, кортеж - это он. Но он не "должен". Он может записываться в круглых скобках. А какой-то автор может решить, что круглые скобки ему нужны для другого, и чтобы не было путаницы, надо использовать для кортежа именно угловые скобки.

Phaenomenon в сообщении #918130 писал(а):
Если я запишу так $\mathcal{A} =\left\langle{ A,  \Omega  }\right\rangle$ и $\mathcal{A} _{1} = \left( A,  \Omega  \right)$ это будет суть одно и то же?

Если вы при этом оговорите словами, что это значит, и так, чтобы это было одно и то же - да, тогда это будет одно и то же.

Математика - не такой строгий язык, как, скажем, C++.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 20:38 


24/03/14

113
То есть правильно я понимаю, как угловыми, так и круглыми справедливо обозначать упорядоченное множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По сути, чем угодно можно обозначать что угодно. И называть. Единственное требование: оговорите сначала, что и как вы называете, и что и как обозначаете. А дальше -
    "Любую вещь можно назвать трамваем."

Есть только несколько обозначений (и названий) столь широко распространённых и принятых, что их узнают без слов, и можно их не оговаривать и не объяснять, или оговаривать по минимуму.

Ещё, для удобства, рекомендуется одну и ту же вещь называть одним словом, и обозначать одним способом, на протяжении, скажем, одного текста. Или чтобы разные названия и разные обозначения были бы хотя бы для чего-то, а не просто так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 21:14 


24/03/14

113
Понял Вас, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 21:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
И уж кстати:

Phaenomenon в сообщении #918130 писал(а):
Если я запишу так $\mathcal{A} =\left\langle{ A,  \Omega  }\right\rangle и \mathcal{A} _{1} = \left( A,  \Omega  \right)$ это будет суть одно и то же?

Будет, да; но только не "суть", а "есть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. В русском языке слово "суть" в таком смысле вообще давно не используется. Но в русском математическом языке принято так:
- если надо выразить утверждение "A is B", и A - в единственном числе, то пишут "A есть B";
- если надо выразить утверждение "A are B", и A - во множественном числе, то пишут "A суть B".
Здесь слово "суть" - глагол, форма глагола "быть (кем-то, чем-то, каким-то)" (настоящее время, 3 лицо, множественное число). Не путать с существительным "суть". И напоминаю, что в простом русском языке "быть" в 3 лице множественного числа тоже "есть".

Некоторые сталкиваются с применениями этого слова, но не знают точно правил, и начинают подражать с ошибками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 22:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #918204 писал(а):
Но в русском математическом языке принято так:
- если надо выразить утверждение "A is B", и A - в единственном числе, то пишут "A есть B";
- если надо выразить утверждение "A are B", и A - во множественном числе, то пишут "A суть B".

В русском математическом это как раз не принято; в математическом как раз стараются подстраиваться под обиход, где это уже действительно давно не модно. А вот в русском литературном это принято вполне; правда, с некоторым оттенком пижонства, но звучит -- вовсе не архаично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

И если уж на то пошло - не ломаные, а угловые скобки (angle brackets).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(На замечание ewert)

Нигде кроме математических текстов я этого не встречал. А в математических текстах не встречал (практически, может, где-то не заметил) "есть" во множественном числе 3 лица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение12.10.2014, 23:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #918255 писал(а):
А в математических текстах не встречал (практически, может, где-то не заметил) "есть" во множественном числе 3 лица.

Просто потому, что математики -- они формалисты, заразы, и стараются выяснить смысл любого слова прежде, чем его употреблять. Поэтому если им вдруг захочется укоротить "являются" (что есть современный стандарт), то уж выберут они чего угодно, но только не "есть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ломанные скобки
Сообщение13.10.2014, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Из первого вашего предложения не следует второе. Неверное и само по себе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group