C Днем Знаний! (Духовное и материальное)

[geomath]

На днях наблюдал редкое явление: в книжный магазин пришла покупать книги, видимо, своим детям к новому учебному году молодая состоятельная женщина. С телохранителем! Она оплачивала книги, а он стоял несколько позади, расставив ноги и скрестив руки. Здоровенный такой парень в отличном костюме и с наушником. Дама накупила два большущих пакета книг на много тысяч рублей. Однако я не стал дожидаться, чтобы посмотреть, кто эти пакеты потащит... Наверное, телохранитель!

И вот что я подумал. Получается, что люди "с деньгами" в книжный магазин не ходят - и я наблюдал действительно редкое явление. А ходят туда одни неимущие, вроде меня. И поэтому в книжном магазине как нигде просто оценить примерные доходы и социальный статус людей вокруг тебя...

[Fgolm]

Почему как нигде? Далеко ходить не надо - не менее яркий пример - университет. Тут можно определить примерный доход по виду транспортного средства, которое выбирает объект наблюдения для того, чтобы добраться домой (я уже не говорю о столовых ). Исключением, разве что, могут стать случаи, когда объекты живут рядом с корпусом.
На западе, как мне известно, многие университеты намерено огораживают все подъезды к территории (пропуская, конечно же, кого следует), таким образом, чтобы студенты и преподаватели вынуждены свои автомобили оставлять за несколько кварталов (студенты часто намного богаче преподавателей, как, собственно и у нас). И тогда все идут пешком на равных .

[bot]

Реальный случай. Декан нашего ММФ выглядывает в окно и глядя на стадо иномарок перед корпусом изрекает:
- Опять экономисты на подготовительные курсы съехались.

[незваный гость]

Fgolm писал(а):

И тогда все идут пешком на равных

Мне кажется, у Вас какие-то искаженные сведения о Западе. И профессора там не так мало зарабатывают, и студенты в среднем не так уж богаты. Скажем, далеко не редкость студент, оканчивающий недорогой университет с 30-40 тысячами долга. Есть злобная шутка — доктор ветеринарных наук (VMD, veterinary medicine doctor) расшифровывают как «по уши в долгах» (very much in debt).

Как всегда, истина проста: и студенты, и профессора за бугром разные. В том числе, с разным достатком.

А с машинами там обычно проблема иная: негде ставить. Университеты часто расположены в городах, где место не найти (и стоит безумно дорого). Университет Чикаго недавно был вынужден отказаться от парковок для Нобелевских лауреатов… А вот от идеи «пусть все идут пешком на равных» они далеки, как декабристы от народа.

[Fgolm]

Так у меня действительно искаженные данные о западе, по тому, как я там не бывал.
Но Ваш камень, незваный гость, - в огород замминистра образования Украины (бывшего) и министра образования Крыма, который читал курс педагогики (читай болонского процесса) для аспирантов. Ну кто же знал, что он врет? А может он просто рассказывал про не тот запад, про который знаете Вы (США, Франция)? Или Вы везде бывали?
Кстати, по поводу доходов. Мне тяжело ориентироваться: 90 тыс. в год – это много или не очень (говорят, что это зарплата профессора в США)? Я вот, как-то по телевизору слышал такую информацию: директор NASA вынужден был уволиться и перевестись в коммерческую организацию в виду того, что государственная зарплата не позволяла ему обеспечить обучение сына то ли в колледже, то ли в университете.

[Yuri Gendelman]

Fgolm писал(а):

Кстати, по поводу доходов. Мне тяжело ориентироваться: 90 тыс. в год – это много или не очень (говорят, что это зарплата профессора в США)?

Это примерно соответствует заработку квалифицированного инженера. В фирме, где я работал, руководитель инженерной службы получал порядка 100-110 тыс. Тот же профессор в научном отделе крупной корпорации зарабатывал бы гораздо больше. Но за эти деньги он бы лишился академической свободы, права на выбор темы исследования, годового оплачиваемого творческого отпуска раз в несколько (7?) лет.

Fgolm писал(а):

Я вот, как-то по телевизору слышал такую информацию: директор NASA вынужден был уволиться и перевестись в коммерческую организацию в виду того, что государственная зарплата не позволяла ему обеспечить обучение сына то ли в колледже, то ли в университете.

Директор NASA - это не ученый, а очень крупный администратор федерального уровня. В коммерческой организации он будет зарабатывать в несколько раз больше. Думаю, что обучение сына - это отмазка. Хотя обучение в Гарварде и т.п. стоит больше 100 тыс. в год, большая часть студентов берет кредит, который нужно начинать выплачивать только через полгода после получения диплома. Многие работают во время учебы.

незваный гость писал(а):

Университеты часто расположены в городах, где место не найти (и стоит безумно дорого).

Да уж. В самом центре Чикаго (Loop) парковка может стоить 25 в час.
В кампусах, расположенных в пригородах, парковки, размером с футбольное поле, отделены от остальной части исключительно с целью безопасности. От парковки приходится идти до нужного здания пешком. Подъехать можно к любому месту, но парковаться там запрещено. Исключение - для инвалидов.
Демократичность тут проявляется скорее в отсутствии исключений для профессоров.

[Fgolm]

Yuri Gendelman писал(а):

обучение в Гарварде и т.п. стоит больше 100 тыс. в год, большая часть студентов берет кредит

Однако! И за какой срок (сколько лет) выпускникам обычно удается выплатить кредит (для представителя среднего класса)?
А вот, интересно, может ли выпускник Гарварда выехать за рубеж работать, не выплатив кредит? Поменять гражданство, к примеру...
А бывают случаи, когда государство выплачивает этот кредит за студента (например, когда выпускник работает в секретной лаборатории )?

[Yuri Gendelman]

Fgolm писал(а):

И за какой срок (сколько лет) выпускникам обычно удается выплатить кредит (для представителя среднего класса)?

У Вас вопросов на диссертацию. Кредит берется на 5-10 лет. Выбор Гарварда и т.п. - это инвестиция в будущее: преимущество в карьере, стартовый доход выше. Так что студент выбирает Гарвард вместо университета штата Кентукки вполне сознательно. Часто бакалавра получают в среднего уровня университете, а на мастерскую программу идут в Гарвард.

Fgolm писал(а):

А вот, интересно, может ли выпускник Гарварда выехать за рубеж работать, не выплатив кредит? Поменять гражданство, к примеру...

Выехать за рубеж конечно же может. Но скорее всего он будет представителем американской фирмы. А гражданство поменять... на какое, например?

Fgolm писал(а):

А бывают случаи, когда государство выплачивает этот кредит за студента (например, когда выпускник работает в секретной лаборатории)?

Многие фирмы компенсируют расходы сотрудников на профильное образование, в пределах определенной суммы и при успешной сдаче экзаменов. Хороший студент может получить на учебу грант от графства, штата, федеральный. Насчет секретных лабораторий - не знаю, не участвовал.

[незваный гость]

Fgolm писал(а):

И за какой срок (сколько лет) выпускникам обычно удается выплатить кредит (для представителя среднего класса)?

Не всем удается. Самый большой процент невыплаты ссуд — у адвокатов, за ними — медики.

Fgolm писал(а):

может ли выпускник Гарварда выехать за рубеж работать, не выплатив кредит

Не выпускать должников за рубеж — это уже какие-то израильские мотивы…

Fgolm писал(а):

А бывают случаи, когда государство выплачивает этот кредит за студента (например, когда выпускник работает в секретной лаборатории)?

У меня был знакомый англичанин. Я случайно выяснил, что его образование оплачивала армия Ее Величества. Причем, как я понял, в армии он не служил — просто армии нужен был резерв специалистов его профиля (газовые турбины).

Другой пример — я слыхал о случаях оплаты армией США образования врачей, которые работали потом сколько-то лет по контракту в армии.

Так что, государство, видимо, не оплачивает. А вот государственные агенства иногда это делают.

[PAV]

Насколько я знаю (эта информация может быть неточной) - некоторые школьники, которые во время учебы продемонстрировали действительно хорошие способности, могут получить грант от местных властей на учебу. Просто так.

[Кардановский]

Как то вы все сразу и дружно перешли от высокой темы ЗНАНИЙ к металлу презренному! Да, видимо ответ на вопрос: "Если ты такой УМНЫЙ,то почему ты такой НЕБОГАТЫЙ?" мучит в России комплексом незаслуженного материального непризнания многих носителей и продуциентов ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ БОГАТСТВ! И мучит,к сожалению,увы, не одно столетие!

[Батороев]

незваный гость писал(а):

:evil:
Не выпускать должников за рубеж — это уже какие-то израильские мотивы…

А просрочьте ныне квартплату месяца за три-четыре и услышите уже родные напевы... на границе

Часть сообщения отделена сюда. (dm)

-------------------------------------------------------------

Отделено отсюда (dm):

Fgolm писал(а):

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Кардановский, в моем понимании, по-настоящему умный не может считать себя бедным.

[PAV]

Fgolm писал(а):

Кардановский, в моем понимании, по-настоящему умный не может считать себя бедным.

Я думаю, что может, если он действительно беден. Просто по-настоящему умный и неленивый либо найдет способ стать богаче, либо решит, что цена, которую он за это заплатит, того не стоит. Тогда он останется бедным, но сильно страдать из-за этого не будет. В общем, выберет для себя оптимальное решение.

[Fgolm]

Бедный - это значит неспособный удовлетворить свои потребности. Вот только потребности у разных людей могут оказаться разными. Вы скажите, что все обладают потребностью, например в еде. Да, но не все способны от нее отказаться. Зато многие готовы отказаться от каких-то творческих потребностей - это ли не бедные?
Говорят: "Человек с богатой фантазией", "Человек богатый на идеи" (как-то по-украински, кажется, получилось ). Вы можете себе представить, что вдруг Вы перестанете генерировать идеи? Будите ли вы считать себя богатым?

"Тот и богат, кто нужды не знат"

Часть сообщения отделена сюда. (dm)

[Кардановский]

И все же, почему носитель и продуциент ЗНАНИЙ законерно-непременно должен быть внутренне настроен на всю оставшуюся жизнь на несение бремени некого налога или наказания,предусмотренного кем то , налога за обладание знаниями и за право заниматься научным творчеством,налога заключающегося в пожизненном невысоком или совсем низком материальном положении!? Почему носитель и продуциент ЗНАНИЙ должен быть вечным Диогеном?! Ведь кому то из носителей и продуциентов ЗНАНИЙ все же удается получить от социума их удовлетворительный материальный эквивалент! Вспомним ,например, Нобеля, Форда,Билла Гейтса...