2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 19:21 
Аватара пользователя


11/01/14
54
Здравствуйте.
Нужна помощь в составлении формулы энного члена последовательности.

Последовательность начинается так: 1 4 9 6 5 6 9 4 1 0. Дальше эти числа повторяются. То есть последовательность выглядит так: 1 4 9 6 5 6 9 4 1 0 1 4 9 6 5 6 9 4 1 0 1 4 9 6 5 6 9 4 1 0 1 4 9 6 5 6 9 4 1....и так далее.
Как составить формулу энного члена этой прогрессии?
Пробовал использовать метод степенного уравнения, но в результате вышла формула не совсем точная:
$0.833n^4 - 10n^3 + 41n^2 - 63.750n + 32.917$
Считает так:
$n_1 = 1$
$n_2 = 2.745$
$n_3 = 8.140$
$n_4 = 7.165$
$n_5 = 9.792$
Но неправильно.
Как можно вывести для неё корректную формулу? Спасибо за любой совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 19:37 


26/08/11
2111
Похоже на последнюю цифру квадратов

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 19:38 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
Simplar, перед Вами, как я понимаю, возвратная последовательность. Может быть, прочитав книгу А. И. Маркушевича "Возвратные последовательности", Вы приблизитесь к решению проблемы. Я бы рассмотрел конечные разности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 19:45 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Постановка проблемы попросту некорректна. Последовательность уже задана десятью членами своего периода; зачем здесь аналитическая формула? Более того, она, как верно заметил Shadow, совпадает с последовательностью последних цифр квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 19:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Shadow в сообщении #914323 писал(а):
Похоже на последнюю цифру квадратов
Угу. И потому лучшей формулой будет $n^2\bmod10$.

И вообще, с учётом того, что никаких требований к формуле не предъявлено, можно даже просто прямо написать $\mathsf S[0,1,4,9,6,5,6,9,4,1]_n$. Пока что это обозначение не в ходу, но для представления таких последовательностей оно и задумывалось. Если они часто встречаются в тексте, есть смысл подумать о его введении там.

Aritaborian в сообщении #914328 писал(а):
Постановка проблемы попросту некорректна.
Скорее, недоопределена (бесконечность решений vs. ноль решений для некорректной). :-)

-- Ср окт 01, 2014 23:05:39 --

Кстати, комментарий по поводу
Simplar в сообщении #914316 писал(а):
Пробовал использовать метод степенного уравнения, но в результате вышла формула не совсем точная:
$0.833n^4 - 10n^3 + 41n^2 - 63.750n + 32.917$
Разумеется она будет неточной. И даже не не совсем точной, а совсем не точной, если уйти подальше от нуля. Потому что периодических многочленов пока ещё не встречалось. Правильнее было бы нарисовать ряд Фурье — но это, хотя и даст возможность получить точную формулу, вряд ли нужно, потому что по такой формуле представление о последовательности вряд ли выйдет ясным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 20:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Да, вы правы. Правильнее говорить о недоопределённости.

-- 01.10.2014, 19:08 --

arseniiv в сообщении #914343 писал(а):
Правильнее было бы нарисовать ряд Фурье
И я хотел было расписать что-то этакое с синусами, но решил, что это будет стратегически неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 20:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Во-во, исходя из контекста. Потому я даже не сразу сообразил сказать, почему именно это тщётно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 20:47 
Аватара пользователя


14/10/13
339

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #914328 писал(а):
Постановка проблемы попросту некорректна.
Что же тут некорректного?


А, ой, пардон: это уже обсудили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 20:50 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
popolznev, меня уже поправил arseniiv, и я с ним согласился. Проблема поставлена корректно (аналитическую формулу написать можно), но высосана из пальца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 20:57 
Аватара пользователя


14/10/13
339
Aritaborian, да, простите: мне стоило сперва прочесть всю ветку целиком.

А насчёт "высосанности проблемы" - учебные задачи часто такими бывают, это не страшно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение01.10.2014, 22:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кость уже обглодана, :mrgreen: но я всё же добавлю: а ТС-то контекст не указал! Может, авторы его задачи и имели в виду $n^2\bmod10$, а, может, и не имели, и если взять тогда Фурье, получаются не очень весёлые цифры:
Код:
In>  Fourier[{0, 1, 4, 9, 6, 5, 6, 9, 4, 1}] // Chop
Out> {14.2302, -5.11667, -3.70246, 1.9544, 0.540182, -1.58114, 0.540182, 1.9544, -3.70246, -5.11667}

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение02.10.2014, 01:37 
Аватара пользователя


11/01/14
54
Да, действительно...
Ну и на том спасибо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение02.10.2014, 02:57 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
angor6 в сообщении #914324 писал(а):
прочитав книгу А. И. Маркушевича "Возвратные последовательности", Вы приблизитесь к решению проблемы
Кстати говоря, как-то незаслуженно, имхо, забыли совет. А ведь действительно поможет получить формулу. Она, правда, будет сниться по ночам в кошмарах, но $n$-й член таки вычислит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение02.10.2014, 05:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #914409 писал(а):
если взять тогда Фурье, получаются не очень весёлые цифры:
Код:
In>  Fourier[{0, 1, 4, 9, 6, 5, 6, 9, 4, 1}] // Chop
Out> {14.2302, -5.11667, -3.70246, 1.9544, 0.540182, -1.58114, 0.540182, 1.9544, -3.70246, -5.11667}

Интересно, а что это за цифры-то? Вообще-то тригонометрическая интерполяция по чётному количеству узлов некорректна (вообще говоря), т.к. система -- не чебышёвская. Да и независимо от чебышёвости: к чему, собственно, эти коэффициенты относить?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула энного члена последовательности
Сообщение02.10.2014, 05:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #914457 писал(а):
Интересно, а что это за цифры-то?


Дискретное преобразование Фурье.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group