2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 11:18 
Аватара пользователя
По ссылке http://vivovoco.astronet.ru/VV/BOOKS/HE ... TER_05.HTM утверждается, что
Цитата:
полная энергия электромагнитного поля, порожденного движущимся зарядом, пропорциональна множителю $\frac 1 {\sqrt{1- \frac {u^2} {v^2}}} $

Сам по себе множитель из СТО как то привычен. Впрочем возникает и вопрос насколько изложенное соответствует современным представлением.
Важной особенностью является история приобретения этой энергии движущимся зарядом.
Возможно ли, что все же существует некая система координат из которой все электрически заряженные частицы начали движение?

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно диижущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 12:09 
Аватара пользователя
Вы забыли добавить, что она ещё и бесконечна.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 12:50 
Аватара пользователя
Из цитируемого источника:
Цитата:
...Разумеется, для случая точечного заряда обе эти велчины расходятся. Поэтому Хевисайд при вычислении предполагает, что источник поля не точечный, а идеально проводящая сфера радиуса a, движущаяся равномерно со скоростью u и обладающая полным зарядом q. Тогда выражения для электрической энергии U и магнитной энергии T оказываются конечным....

Впрочем бесконечными бывают только математические выражения. Законы сохранения энергии не позволяют появиться бесконечной величине любого вида энергии.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно диижущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 13:02 
Zai в сообщении #911808 писал(а):
Важной особенностью является история приобретения этой энергии движущимся зарядом.
В случае покоящегося заряда это называется электромагнитной массой. Электромагнитная масса складывается с т. н. затравочной массой частицы и получается наблюдаемая, физическая масса - она же энергия покоя. Энергия покоя частицы не приобретается и не исчезает - она есть пока есть сама частица. Энергия движущейся с ускорением частицы действительно растёт в соответствии с указанным законом (и электромагнитная и любая неэлектромагнитная энергии растут по одну и тому же закону, так что и суммарная энергия растёт так же). Берётся она понятно откуда - от того, что частицу разгоняет. Вот и вся история приобретения.

Про систему координат, извините, бред нерасшифровываемый.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 13:21 
Аватара пользователя
Цитата:
Вот и вся история приобретения

Вопрос не о причине приобретения, на который Вы так блестяще и с глубоким пониманием ответили, а о истории приобретения. Энергия исчисляется скоростью от точки начала движения, когда на частицу еще не действовали внешние силы.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 13:46 
Zai в сообщении #911861 писал(а):
а о истории приобретения
В смысле, как распределён в пространстве поток энергии э.-м. поля при разгоне частицы? Это я так сразу не скажу, надо подумать, посчитать.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 14:55 
Аватара пользователя
С потоками энергии тоже - движение с ускорением связано с излучением. Сколько энергии надо потратить не только на энергию поля, сколько на излучение. При движении по окружности. Впрочем возможно эти решения широко известны. Более интересный вопрос а из чего выведены уравнения изменения кинетической энергии незаряженной массовой частицы при ускорении.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 15:19 
Zai в сообщении #911893 писал(а):
а из чего выведены уравнения изменения кинетической энергии незаряженной массовой частицы при ускорении
Из того, из чего и для заряженной: они не могут отличаться, так как незаряженную частицу можно представить как связанную пару противоположно заряженных частиц.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 17:50 
Аватара пользователя
warlock66613 в сообщении #911873 писал(а):
В смысле, как распределён в пространстве поток энергии э.-м. поля при разгоне частицы? Это я так сразу не скажу, надо подумать, посчитать.

Кажется, расчёты можно найти в статьях Гинзбурга в УФН, посвящённых обсуждению вопроса об излучении равномерно ускоренного заряда (для бесконечного по времени ускорения, такое излучение всегда находится слишком близко от самого заряда, и не может быть чётко отделено от его ближнего поля).

-- 25.09.2014 18:51:59 --

Zai в сообщении #911893 писал(а):
Более интересный вопрос а из чего выведены уравнения изменения кинетической энергии незаряженной массовой частицы при ускорении.

Тут работают более элементарные соображения лоренц-инвариантности механики. Электродинамика даёт всего лишь более детальное описание того, что на уровне брутто может быть посчитано без неё.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 21:13 
Munin в сообщении #911955 писал(а):
для бесконечного по времени ускорения, такое излучение всегда находится слишком близко от самого заряда, и не может быть чётко отделено от его ближнего поля
Думаю - где же я это уже читал, про невозможность чёткого отделения. Вспомнил. Про этот момент интересно рассказано в книге Пайерлса "Сюрпризы в теоретической физике".

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение26.09.2014, 12:58 
Аватара пользователя
Цитата:
...незаряженную частицу можно представить как связанную пару противоположно заряженных частиц...

Нейтрон например? А ссылку на это можно получить?

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение26.09.2014, 13:36 
Аватара пользователя
Есть мнение, и не только моё, что лучше взять не две, а три разнообразно заряженные частицы)

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение26.09.2014, 15:06 
Аватара пользователя
Zai в сообщении #912243 писал(а):
Нейтрон например? А ссылку на это можно получить?

Где-то в недрах ЛЛ-2.

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение27.09.2014, 12:19 
Аватара пользователя
Цитата:
...Есть мнение, и не только моё, что лучше взять не две, а три разнообразно заряженные частицы...

Вам Утундрий, надо ознакомиться с произведением "Утиная охота" и еще больше подумать о буржуазном культе своей личности на Нашем Форуме. Очень сожалею что в Вас нет малого параметра буржуазности, как впрочем у "Вашей концепции давно избитой темы о трех разнообразно заряженных частиц".

 
 
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение27.09.2014, 21:16 
Аватара пользователя
 !  Zai, предупреждение за продолжающиеся личные выпады и повторное замечание за регулярное неправильное цитирование (в заголовке цитаты отсутствует ссылка на цитируемое сообщение).

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group