2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
По ссылке http://vivovoco.astronet.ru/VV/BOOKS/HE ... TER_05.HTM утверждается, что
Цитата:
полная энергия электромагнитного поля, порожденного движущимся зарядом, пропорциональна множителю $\frac 1 {\sqrt{1- \frac {u^2} {v^2}}} $

Сам по себе множитель из СТО как то привычен. Впрочем возникает и вопрос насколько изложенное соответствует современным представлением.
Важной особенностью является история приобретения этой энергии движущимся зарядом.
Возможно ли, что все же существует некая система координат из которой все электрически заряженные частицы начали движение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно диижущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12508
Вы забыли добавить, что она ещё и бесконечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Из цитируемого источника:
Цитата:
...Разумеется, для случая точечного заряда обе эти велчины расходятся. Поэтому Хевисайд при вычислении предполагает, что источник поля не точечный, а идеально проводящая сфера радиуса a, движущаяся равномерно со скоростью u и обладающая полным зарядом q. Тогда выражения для электрической энергии U и магнитной энергии T оказываются конечным....

Впрочем бесконечными бывают только математические выражения. Законы сохранения энергии не позволяют появиться бесконечной величине любого вида энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно диижущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 13:02 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Zai в сообщении #911808 писал(а):
Важной особенностью является история приобретения этой энергии движущимся зарядом.
В случае покоящегося заряда это называется электромагнитной массой. Электромагнитная масса складывается с т. н. затравочной массой частицы и получается наблюдаемая, физическая масса - она же энергия покоя. Энергия покоя частицы не приобретается и не исчезает - она есть пока есть сама частица. Энергия движущейся с ускорением частицы действительно растёт в соответствии с указанным законом (и электромагнитная и любая неэлектромагнитная энергии растут по одну и тому же закону, так что и суммарная энергия растёт так же). Берётся она понятно откуда - от того, что частицу разгоняет. Вот и вся история приобретения.

Про систему координат, извините, бред нерасшифровываемый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Вот и вся история приобретения

Вопрос не о причине приобретения, на который Вы так блестяще и с глубоким пониманием ответили, а о истории приобретения. Энергия исчисляется скоростью от точки начала движения, когда на частицу еще не действовали внешние силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 13:46 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Zai в сообщении #911861 писал(а):
а о истории приобретения
В смысле, как распределён в пространстве поток энергии э.-м. поля при разгоне частицы? Это я так сразу не скажу, надо подумать, посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
С потоками энергии тоже - движение с ускорением связано с излучением. Сколько энергии надо потратить не только на энергию поля, сколько на излучение. При движении по окружности. Впрочем возможно эти решения широко известны. Более интересный вопрос а из чего выведены уравнения изменения кинетической энергии незаряженной массовой частицы при ускорении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 15:19 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Zai в сообщении #911893 писал(а):
а из чего выведены уравнения изменения кинетической энергии незаряженной массовой частицы при ускорении
Из того, из чего и для заряженной: они не могут отличаться, так как незаряженную частицу можно представить как связанную пару противоположно заряженных частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #911873 писал(а):
В смысле, как распределён в пространстве поток энергии э.-м. поля при разгоне частицы? Это я так сразу не скажу, надо подумать, посчитать.

Кажется, расчёты можно найти в статьях Гинзбурга в УФН, посвящённых обсуждению вопроса об излучении равномерно ускоренного заряда (для бесконечного по времени ускорения, такое излучение всегда находится слишком близко от самого заряда, и не может быть чётко отделено от его ближнего поля).

-- 25.09.2014 18:51:59 --

Zai в сообщении #911893 писал(а):
Более интересный вопрос а из чего выведены уравнения изменения кинетической энергии незаряженной массовой частицы при ускорении.

Тут работают более элементарные соображения лоренц-инвариантности механики. Электродинамика даёт всего лишь более детальное описание того, что на уровне брутто может быть посчитано без неё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение25.09.2014, 21:13 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Munin в сообщении #911955 писал(а):
для бесконечного по времени ускорения, такое излучение всегда находится слишком близко от самого заряда, и не может быть чётко отделено от его ближнего поля
Думаю - где же я это уже читал, про невозможность чёткого отделения. Вспомнил. Про этот момент интересно рассказано в книге Пайерлса "Сюрпризы в теоретической физике".

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение26.09.2014, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
...незаряженную частицу можно представить как связанную пару противоположно заряженных частиц...

Нейтрон например? А ссылку на это можно получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение26.09.2014, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12508
Есть мнение, и не только моё, что лучше взять не две, а три разнообразно заряженные частицы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение26.09.2014, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #912243 писал(а):
Нейтрон например? А ссылку на это можно получить?

Где-то в недрах ЛЛ-2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение27.09.2014, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
...Есть мнение, и не только моё, что лучше взять не две, а три разнообразно заряженные частицы...

Вам Утундрий, надо ознакомиться с произведением "Утиная охота" и еще больше подумать о буржуазном культе своей личности на Нашем Форуме. Очень сожалею что в Вас нет малого параметра буржуазности, как впрочем у "Вашей концепции давно избитой темы о трех разнообразно заряженных частиц".

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергя ЭМ поля, связанного с равномерно движущимся зарядом
Сообщение27.09.2014, 21:16 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Zai, предупреждение за продолжающиеся личные выпады и повторное замечание за регулярное неправильное цитирование (в заголовке цитаты отсутствует ссылка на цитируемое сообщение).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group