Что есть квазар?

[мат-ламер]

Насчёт квазаров у меня сложилось такое предварительное мнение. Квазар есть большая чёрная дыра, имеющее магнитное поле (насчёт поля - ИМХО). Вокруг этой дыры есть межзвёздный газ, который под действием излучения квазара ионизируется. Заряженные электроны и протоны притягиваются тяготением чёрной дыры. Но магнитное поле не даёт им упасть на дыру сразу, и они имеют тенденцию двигаться вдоль магнитных линий и в основном падают на дыру в районе магнитных полюсов. При ускорении заряженных частиц испускается свет. Некоторая часть этого света испускается равномерно во все стороны. Это приводит к ионизации газа, падающего на дыру. Также облака газа вокруг дыры должны светится. Но большая часть света испускается вдоль радиуса, исходящего из магнитного полюса. Когда мы наблюдаем далёкий квазар, мы можем видеть только этот свет. Яркость этого света должна периодически меняться, поскольку магнитный полюс не совпадает с полюсом вращения дыры.
Близкий квазар мы можем видеть и сбоку. Вокруг дыры будет светится газ. И из дыры будут видны два луча. То, что квазар излучает много энергии - преувеличено, поскольку эта энергия распространяется в основном вдоль двух противоположных лучей. Квазаром является каждая молодая галактика. В дальнейшем, в виду электромагнитного трения об межзвёздный газ, магнитное поле квазара ослабевает и он превращается в обычную галактику. Поскольку молодые галактики в основном находятся далеко от Земли, то и квазары в основном тоже должны находится от Земли на порядочном расстоянии.

[Pphantom]

И да, и нет. У Вас получилась некоторая смесь описания квазаров и пульсаров. Они действительно похожи, но в случае квазаров достоверных деталей все-таки заметно меньше.

[Mihr]

Мне помнится такая гипотеза: квазар - молодая галактика. Поскольку расположены квазары весьма далеко, мы наблюдаем их не такими, каковы они сейчас, а такими, какими они были миллиарды лет назад (вскоре после своего рождения).
Я не настаиваю на этой концепции. Просто пересказываю то, что мне запомнилось.

[Munin]

Mihr в сообщении #909833 писал(а):

Мне помнится такая гипотеза: квазар - молодая галактика.

Квазар - это активное ядро галактики (AGN = active galaxy nucleus, мн. nuclei). Существует непрерывный спектр объектов:
- квазар (когда ядро настолько яркое, что окружающей галактики не видно);
- сейфертовская галактика (видно host ("хозяйскую") галактику вокруг "слабого квазара");
- просто галактика.
(Может, я какие-то ступени пропустил, очень обрывочно помню.) Кроме того, AGN-ы выплёвывают джеты (струи), которые могут быть как маленькими, так и огромными, длиной с целое скопление галактик, которые тоже светятся. Всё это, к тому же, может по-разному выглядеть в оптическом и радио-диапазоне, и в итоге получается спектр ("зоопарк") разнообразных обликов и проявлений AGN по двум-трём-четырём параметрам.

Mihr в сообщении #909833 писал(а):

Поскольку расположены квазары весьма далеко, мы наблюдаем их не такими, каковы они сейчас, а такими, какими они были миллиарды лет назад (вскоре после своего рождения).

Квазаров в среднем больше на больших расстояниях, это верно, но они относятся не к "молодости" галактик, а ко вполне "зрелому" возрасту (сами галактики уже насчитывают миллиарды лет возраста).

Mihr в сообщении #909833 писал(а):

Я не настаиваю на этой концепции. Просто пересказываю то, что мне запомнилось.

Тут надо следить за временем публикации. В 70-е годы, например, квазарами много интересовались, но они оставались загадочными, и на эту тему писали книги со смелыми гипотезами, которые во многом не подтвердились. А в конце 90-х (кажется, может чуть раньше, может чуть позже) была сформирована "единая теория AGN", которая объединила многие данные в хорошей модели, и прояснила многие вопросы. Вот те концепции, которые были опубликованы начиная с этого периода, уже намного менее сырые, шаткие и гипотетичные, и их уже можно воспринимать всерьёз.

[мат-ламер]

Вот тут http://www.infuture.ru/article/898 пишут, что

Цитата:

Молодые галактики имеют на удивление мощные магнитные поля, что противоречит известным теориям

. Это аргумент в пользу написанного в первом посту.

-- Сб сен 20, 2014 20:00:05 --

Вот ещё интересная ссылка http://mirror40.graniru.info/Society/Science/m.109247.html

[Munin]

мат-ламер в сообщении #909895 писал(а):

Это аргумент в пользу написанного в первом посту.

Нет. Извините, галактика и чёрная дыра - объекты разных масштабов. И даже магнитные поля там подразумеваются разных масштабов.

И перестаньте читать помойки. А если и читаете - не несите сюда.

[Tall]

(про фантазии в кинофантастике)

Munin в сообщении #909844 писал(а):

Кроме того, AGN-ы выплёвывают джеты (струи), которые могут быть как маленькими, так и огромными, длиной с целое скопление галактик, которые тоже светятся.

в кинофантастике любят показывать планеты земного типа, расположенные в системе двух звезд или на орбите планеты типа Юпитера, не потому, что существование таких планет возможно, а потому, что на экране это выглядит красиво и необычно. А вот придумать планету, у которой вместо солнца джет никто пока не догадался.

[Munin]

А вряд ли это хорошо, точно так же как и планета вокруг компактного объекта с аккреционным диском (пульсар, микроквазар). Потому что там, в отличие от нормальной звезды, очень большая доля энергии излучается в радио и рентгене. Радио-то пофиг, а вот рентген вряд ли позволит нормально зародиться и развиться химической жизни, в той версии, как мы её знаем.

Кстати, джет ещё и сам по себе "невесомый", поэтому крутиться вокруг него трудно. Разве что как-то около него.

Правда, это моё любительское суждение. Может быть, джет "рентгеноопасен" только в одном месте себя, а в других местах - просто хороший источник света и тепла. Тогда, действительно, здоровская идея :-)

[Pphantom]

мат-ламер в сообщении #909895 писал(а):

. Это аргумент в пользу написанного в первом посту.

Честно сказать, этот "аргумент" представляет из себя безумную кашу, еще более безумным образом переведенную на русский язык.

P.S У меня, кстати, ссылка на Грани.Ру у домашнего провайдера заблокирована. Уж не знаю, экстремизм там или педофилия, но посмотреть не получается.

[Munin]

Pphantom в сообщении #910154 писал(а):

посмотреть не получается.

Вот что там написано (заметка 2006 года):

Цитата:

Астроном Рудольф Шилд (Rudolph Schild) из Гарвард-Смитсонианского астрофизического центра (Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics - CfA) и его коллеги уже много лет занимаются изучением квазара, носящего обозначение Q0957+561 и расположенного в 9 миллиардах световых лет от Земли в районе ковша созвездия Большой Медведицы. Основу этого квазара составляет центральный компактный объект, содержащий массу, эквивалентную массе 3-4 миллиардов солнц. Что удивительно, после стольких лет изучения Шилд засомневался, что они имеют дело со ставшей уже привычной для современных физиков классической "черной дырой", и вынул взамен из "запасников" достаточно экзотичную концепцию MECOs - Magnetospheric Eternally Collapsing Objects (магнитосферных вечно коллапсирующих объектов), предложенную (в 1998 году) индийским астрофизиком Абхасом Митрой (Abhas Mitra).

"Мы не называем данный объект черной дырой, поскольку нашли свидетельства того, что он содержит внутри закрепленное магнитное поле, которое насквозь пронзает поверхность коллапсирующего центрального объекта и взаимодействует со средой, окружающей квазар", - так прокомментировал свое прямо-таки шокирующее заключение Шилд. Это исследование было опубликовано в июльском выпуске "Астрономического журнала" (Astronomical Journal - AJ) и доступно также на сайте arXiv.org.


Ссылка на AJ битая (похоже, с 2006 года поменялся владелец), но я её нашёл, лежит в свободном доступе:
http://iopscience.iop.org/1538-3881/132/1/420/fulltext/
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0505518

И дальше:

Цитата:

Шилд и его коллеги выяснили, что струи зарождаются в двух областях размером в тысячу астрономических единиц каждая (что приблизительно в 25 раз больше, чем расстояние от Солнца до Плутона), расположенных в 8 тысячах астрономических единиц непосредственно над полюсами центрального компактного объекта (астрономическая единица определяется как среднее расстояние от Земли до Солнца, это примерно 150 миллионов километров). Внутренний край раскаленного ярко светящегося аккреционного диска отстоит приблизительно на 2 тысячи астрономических единиц от центрального компактного объекта. Присутствие внутреннего магнитного поля, закручиваемого в результате вращения центрального компактного объекта, - это явление, которое известно под названием "магнитный эффект пропеллера" (magnetic propeller effect). Наблюдения позволяют также выявить присутствие конусовидного оттока от аккреционного диска и следы некой кольцеобразной структуры, именуемой "структурой Элвиса" (она названа так по имени коллеги Шилда по CfA - Мартина Элвиса (Martin Elvis), который предсказал ее существование теоретически). Удивительно большое угловое раскрытие наблюдаемого оттока, опять же, по мнению авторов новой работы, лучше всего объясняется влиянием магнитных полей, заключенных в пределах центрального компактного объекта этого квазара (то есть того, что сейчас считают "черной дырой").

В свете всех этих наблюдений Шилд и его коллеги Даррил Лейтер (Darryl Leiter) из Марвудского астрофизического научно-исследовательского центра (Marwood Astrophysics Research Center) и Стэнли Робертсон (Stanley Robertson) из Юго-западного университета штата Оклахома (Southwestern Oklahoma State University) предложили довольно спорную теорию, согласно которой выявленные ими магнитные поля присущи не только аккреционному диску, как считает большинство других астрофизиков, но свойственны и центральному сверхмассивному компактному объекту квазара. Если новая теория подтвердится, то все это, разумеется, приведет к кардинальному пересмотру всей структуры квазара.

Судя по тому, что с 2006 года мейнстрим не поменялся...

[Aritaborian]

(Pphantom)

Pphantom в сообщении #910154 писал(а):

У меня, кстати, ссылка на Грани.Ру у домашнего провайдера заблокирована.

Зеркало: http://mirror42.graniru.info/.

[Pphantom]

(Aritaborian)

Aritaborian в сообщении #910185 писал(а):

Зеркало: http://mirror42.graniru.info/ .

То же самое.

[Aritaborian]

(Pphantom)

Ну тогда установите Tor Browser; вообще проблем иметь не будете.

[Munin]

Pphantom
Наиболее интересные абзацы я процитировал.

-- 21.09.2014 18:35:51 --

Кроме того, можно попробовать почитать через кэш Гугля (или через веб-архив, я не знаю), название заметки:

На смену черным дырам приходят MECOs
Максим Борисов, 27.07.2006

-- 21.09.2014 18:48:19 --

Кстати, я не заметил, а там на "Гранях" на полях - хорошее пояснение от И. Иванова (spark), изначально написанное на "Элементах" http://elementy.ru/blogs/users/borisov/5472/#5616

Цитата:


Есть ряд ученых, которые известны тем, что "отлавливают" самые экзотические теоретические конструкции и говорят "а вот этот эксперимент можно описать еще и так", "а вот тот эксперимент не противоречит и такой интерпретации".
В астрофизике это тот же Abhas Mitra с вечно коллапсирующими объектами, Robert Foot с идеей зеркального вещества, есть много ученых, пытающихся применить экзотические варианты гравитации ко всем подряд непонятным наблюдениям (чего стоит одна только эпопея с аномальным ускорением "Пионеров") и т.д.

Я понимаю, что такие высказывания очень "цепляют" скучающую публику, но все же к ним стоит относиться спокойнее.

Поиск, проверка, отсев (или наоборот, невозможность отсева) экзотических возможностей - рутинная работа физиков. И соответствующие статьи регулярно публикуются. Один из последних примеров - результат эксперимента PVLAS о дихроизме вакуума, который можно, в принципе, интерпретировать и в терминах новых частиц, аксионов. В астрофизике недавно обсуждались такие достаточно экзотические варианты как топология вселенной в виде "футбольного мяча" или в виде "дудки", попытки обойтись без темной энергии при описании сверхновых ("гипотеза серой пыли"), попытки обойтись без инфляции (экпиротическая модель) и т.д.
Но на основании единичных наблюдений никто никаких "революций" не делает - надо многократно повторить опыт (найти другие похожие астрофизические объекты) и убедиться, что здесь не работает никакое иное объяснение.

В астрофизике вообще объекты исследования находятся далеко, и зачастую наблюдательные данные крайне опосредованы. Грубо говоря, непонятно: мы действительно что-то наблюдаем или же после обработки, подавления шумов, вычета фона и т.д. складывается ощущение, что телескопу кажется, что он что-то наблюдает.

Потом, даже если в данном конкретном случае будет доказано, что этот объект не может быть черной дырой (что само по себе о-о-очень непросто будет сделать), то это вовсе не значит, что ВСЕ остальные объекты, про которые мы думаем, что они черные дыры, ими не являются. Так что говорить о том, что концепция черных дыр (будет в этом случае) опровергнута, неверно.

Ну и напоследок. Про черные дыры кто-то из больших астрофизиков как-то сказал: черные дыры - это САМАЯ КОНСЕРВАТИВНАЯ гипотеза среди имеющихся, которая может описать наблюдательные данные.

[мат-ламер]

Кроме чёрной дыры, в центре галактики может располагаться интересный объект магнитоид http://ufn.ru/ru/articles/1976/10/e/, обладающий сильным магнитным полем. Не знаю, на сколько эта идея получила дальнейшее развитие. Недавние наблюдения подтверждают, что чёрная дыра может иметь магнитное поле http://ufn.ru/ru/news/2014/7/, http://newscenter.lbl.gov/2014/06/04/black-holes/.