2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение24.08.2014, 02:25 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
lek в сообщении #898038 писал(а):
Prikol в сообщении #898006 писал(а):
Будет ли антисимметричная часть метрического тензора представлять электромагнетизм, темную материю или что-нибудь еще круче?

Почему нет? Несимметричная метрика естественно возникает в многомерных теориях типа Калуцы-Клейна (см., например, обзор Арефьевой и Воловича). Так, бозонный сектор 11-мерной супергравитации можно рассматривать как чистую гравитацию с кручением, которое отождествляется с 3-формой калибровочного потенциала - многомерным аналогом 4-потенциала электродинамики. (Подробности в статье I.Bars and A.Higuchi, Phys.Lett. B145 (1984) 329 - сканированный вариант здесь). Исследования в этом направлении ведутся, проблема в эксперементальном доказательстве существования суперсимметрии.

Хорошее замечание!

Вообще-то теории с более высокой, чем (3+1) размерностью, такие как К-К (4+1) или струны давно и успешно используются для включения электромагнетизма в метрику. Но автор темы вроде бы пока ничего не говорил об увеличении размерности выше, чем (3+1). Если он и далее не будет повышать размерность, а попытается лишь реализовать несимметричную часть метрики, то у него есть все шансы повторить значительно в менее общем виде, хотя и гораздо позже путь известного ученого, который сделал все это лет 30 назад и даже защитил на этом диссертацию под руководством Хойла и Салама. Не хочу пока говорить больше, чтобы не испортить ему удовольствие от процесса. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение24.08.2014, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
С повышением размерности никаких проблем нет так как симметричная часть метрики, как уже было сказано, может быть сколь угодно сильно вырождена. Хоть стопиццотмерие бери. Правда, это технически неудобно. Это только в 2D всё так просто. Уже в размерности три такой базис Грёбнера вылезает, что без пол литры не разберёшься. А про 4 я пока даже не думаю, не говоря уж о 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение24.08.2014, 15:40 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #899079 писал(а):
С повышением размерности никаких проблем нет ...

Специалисты по струнам и пространству Калаби-Яу нервно курят в сторонке и желают вам дальнейших успехов. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение25.08.2014, 11:11 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
SergeyGubanov в сообщении #898334 писал(а):
для случая слегка "антисимметризованного по времени" минковского:

Мы наверное выйдем за пределы темы, но интересно, какими свойствами обладает пространство-время с метрикой такого несимметричного Минковского.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение25.08.2014, 17:07 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
schekn в сообщении #899644 писал(а):
Мы наверное выйдем за пределы темы, но интересно, какими свойствами обладает пространство-время с метрикой такого несимметричного Минковского.?
Геометрия на столько "необычная", что не известны свойства свойств :roll:.

. . .

Подумалось, а что если антисимметричная часть $f_{\mu \nu}(x)$ будет отлична от нуля лишь в некоторой конечной области, а во всём остальном пространстве геометрия будет обычная Риманова (ну или псевдо Риманова). Соответственно, оператор дезориентации $[\nabla^{p}]^{\mu}_{\nu}(x)$ будет отличен от единичного $\delta^{\mu}_{\nu}$ тоже только внутри этой области. Например, в пространстве Минковского сидит такая вот сферически антисимметричная дезориенташка диаметром один сантиметр, как её "пощупать"?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение26.08.2014, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Давеча, в двумерии, при наложении условия цикличности у нас получилась несимметричная метрика вида
$$a = \left( {\begin{array}{*{20}c}   g_{11}  & g_{12}   \\   g_{12}  & g_{22}   \\ \end{array} } \right) +\sqrt g f\left( {\begin{array}{*{20}c}   0 & 1  \\   { - 1} & 0  \\ \end{array} } \right). $$
Так вот, оказывается, что к похожей форме можно подобраться совсем с другого боку...

Пусть $a_{\mu \nu } $ ковариантно постоянна:
$$a_{\mu \nu ,\alpha }  = \Gamma _{\mu \alpha }^\beta  a_{\beta \nu }  + \Gamma _{\nu \alpha }^\beta  a_{\mu \beta }\eqno (1)$$
Введём обозначения
$$\begin{gathered}  A_{\alpha \mu \nu }  \equiv g_{\alpha \beta } \Gamma _{\mu \nu }^\beta   \hfill \\  B_{\alpha \mu \nu }  \equiv f_{\alpha \beta } \Gamma _{\mu \nu }^\beta   \hfill \\ \end{gathered} $$
Тогда, отделяя в $(1)$ симметричную и антисимметричную части, получим
$$\begin{gathered}  g_{\mu \nu ,\alpha }  = A_{\mu \nu \alpha }  + A_{\nu \mu \alpha }  \hfill \\  f_{\mu \nu ,\alpha }  = B_{\mu \nu \alpha }  - B_{\nu \mu \alpha }  \hfill \\ \end{gathered} \eqno (2)$$
Определим для произвольного $a_{\mu \nu } $ трёхиндексный символ
$$a_{\alpha \mu \nu }  \equiv \frac{1}{2}\left( {a_{\alpha \mu ,\nu }  - a_{\mu \nu ,\alpha }  + a_{\nu \alpha ,\mu } } \right)$$
Тогда уравнения $(2)$ можно переписать в следующем эквивалентном виде
$$\begin{gathered}  A_{\alpha \left( {\mu \nu } \right)}  = A_{\mu \left[ {\nu \alpha } \right]}  + A_{\nu \left[ {\mu \alpha } \right]}  + g_{\alpha \mu \nu }  \hfill \\  B_{\alpha \left[ {\mu \nu } \right]}  = B_{\mu \left( {\nu \alpha } \right)}  - B_{\nu \left( {\mu \alpha } \right)}  + f_{\alpha \mu \nu }  \hfill \\ \end{gathered} \eqno (3)$$
Выше было показано, что в размерности два наиболее интересным является случай
$$g \ne 0, \quad f \ne 0 \eqno (4)$$
Примем $(4)$ в произвольной размерности. Тогда
$$\Gamma _{\mu \nu }^\alpha   = g^{\alpha \beta } A_{\beta \mu \nu }  = f^{\alpha \beta } B_{\beta \mu \nu } \eqno (5)$$
где $g^{\mu \alpha } g_{\alpha \nu }  = f^{\mu \alpha } f_{\alpha \nu }  = \delta _\nu ^\mu  $. Отсюда получаем соотношение
$$B_{\alpha \mu \nu }  = F_\alpha ^\beta  A_{\beta \mu \nu } \eqno (6)$$
где $F_\alpha ^\beta   \equiv f_{\alpha \sigma } g^{\sigma \beta } $. Далее, подставляя $(6)$ в $(3)$ и вводя ещё одно сокращение
$$\phi _{\dot \alpha }  \equiv F_\alpha ^\beta  \phi _\beta  $$
получаем
$$A_{\dot \sigma \mu \nu }  + A_{\sigma \dot \mu \nu }  + A_{\sigma \mu \dot \nu }  + A_{\nu \dot \mu \sigma }  - A_{\mu \dot \nu \sigma }  = C_{\sigma \mu \nu } \eqno (7)$$
где
$$C_{\sigma \mu \nu }  \equiv f_{\sigma \mu \nu }  + g_{\dot \mu \nu \sigma }  - g_{\dot \nu \mu \sigma }  =  - C_{\sigma \nu \mu } $$

Вернёмся к размерности два. В этом случае $C_{\sigma \mu \nu } $ оказывается пропорционально $F_\alpha ^\alpha  $, то есть $C_{\sigma \mu \nu }  = 0$. Что, после некоторой возни, даёт
$$f_{12}  = \operatorname{const} \sqrt g $$
При этом $A_{\sigma \left[ {\mu \nu } \right]} $ может быть каким угодно.

Всё это наводит на мысль, что в гораздо более громоздком случае высоких размерностей имеет смысл попытаться сперва отыскать общий вид ковариантно постоянной $a$, а потом уже налагать условие цикличности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение27.08.2014, 11:50 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Утундрий в сообщении #900446 писал(а):
$$f_{12}  = \operatorname{const} \sqrt g $$
То есть в двумерии ковариантно постоянную антисимметричность нельзя локально включить/выключить. Если она есть $\operatorname{const} \ne 0$, то она есть сразу везде и навсегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение27.08.2014, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Получается да. Что, впрочем, вряд ли переносится по размерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение01.09.2014, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Утундрий в сообщении #900446 писал(а):
$f \ne 0$

Это можно выбросить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение07.09.2014, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Утундрий в сообщении #900664 писал(а):
вряд ли переносится по размерности.

Был не прав. В $d=3$ та же фигня!

P.S. Почти поборол, пару дней и выскажусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение08.09.2014, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Похоже, во всех размерностях "квадрат" дуального к антисимметричной добавке тензора постоянен. Причём для $d=2$ и $d=3$ получаются в точности одинаковые полиномы. Всё страньше и страньше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение08.09.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Всё, заборол. Даже получил явную формулу решения "уравнений чёртовой бабушки". Правда всего лишь в $d=3$. Вкратце: три компоненты кручения остаются свободными, не зажатыми метрикой, остальные шесть - выражаются. Подробности позже. СилОв на набор формУл не осталось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение10.10.2014, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
После длительных размышлений, я пришёл к выводу, что имеет смысл сперва объединить абсолютный параллелизм с кручением и только после этого вводить ковариантно постоянную антисимметричную часть метрики. Получаются забавные следствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение12.10.2014, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
ПРОСТРАНСТВА С АБСОЛЮТНЫМ ПАРАЛЛЕЛИЗМОМ, КРУЧЕНИЕМ И НЕСИММЕТРИЧНОЙ МЕТРИКОЙ.
<Потом>
§1. Пространство аффинной связности. Кривизна и геодезические. Первый постулат.
<Черновик.>
§2. Добавляем симметричную метрику. Второй постулат и уточнение структуры.
<Черновик.>
§3. Дискриминантный псевдотензор. Разложение произведений.
<Черновик.>
§4. Двумерие. Упрощение основных формул и один новый вектор.
<Черновик.>
§5. Вариационный принцип для геодезических, который почти работает.
<В уме.>
§6. Трёхмерие. Новый симметричный псевдотензор.
<В уме.>
§7. Добавляем кососимметрическую часть метрики. Уточнение второго постулата.
<В уме.>
§8. Постоянство свёрток в общем и частных случаях.
<В уме.>
§9. Решение уравнений "чёртовой бабушки" в двумерии и трёхмерии.
<В уме.>
§10. Оператор отождествления и третий постулат.
<В уме.>
§11. Допустимые формы циклического оператора и спектр констант.
<В уме.>
§12. А что в четырёхмерии?
<В тумане.>

P.S. Трактатъ-планъ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group