2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение16.08.2014, 14:51 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Кстати, заранее извиняюсь, если чушь спрашиваю, но вот какая мысль в голову пришла. Солёная вода, как известно, хороший проводник... Что будет, если завернуть смартфон в полиэтиленовый пакет и сунуть в кастрюлю с насыщенным раствором поваренной соли? Даст ли это какие-то бонусы к защите от ЭМИ? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение16.08.2014, 16:03 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Проводимость воды обеспечивается, как понимаю, ионами водорода и прочими, проводимость металла — электронами. Так понимаю, скорость реакции должна быть повыше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение16.08.2014, 18:29 
Заблокирован


19/02/13

2388
g______d в сообщении #896550 писал(а):
Чугуний
?

Точно! Из него, правда, казаны чаще делают, кастрюль я не встречал - но это та же груша, вид сбоку :-)

-- 16.08.2014, 18:31 --

Denis Russkih в сообщении #896652 писал(а):
Кстати, заранее извиняюсь, если чушь спрашиваю, но вот какая мысль в голову пришла. Солёная вода, как известно, хороший проводник... Что будет, если завернуть смартфон в полиэтиленовый пакет и сунуть в кастрюлю с насыщенным раствором поваренной соли? Даст ли это какие-то бонусы к защите от ЭМИ? :)

Вода радиоволны отражает и гасит. С подлодками связаться - целая эпопея. Кастрюля с водой - конечно не море, но смартфон в ней точно побольше шансов выжить имеет...

А так - замотать в фольгу, поверх в несколько слоёв медной сетки, опаять, припаять ко дну кастрюли, кастрюлю заварить, закопать поглубже, землю увлажнить - а ещё лучше кастрюлю метров на пять притопить в каком-нибудь тёплом море - и тогда смартфон уцелеет. И хорошо, если будет кому достать его со дна моря и распаковать из кастрюли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение16.08.2014, 21:57 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Vladimir-80 в сообщении #896689 писал(а):
С подлодками связаться - целая эпопея


Так всё-таки как-то связываются, когда подлодка под водой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение16.08.2014, 22:18 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Shtorm в сообщении #896737 писал(а):
Так всё-таки как-то связываются, когда подлодка под водой?

Насколько мне известно, подлодки обычно всплывают для связи. Ну а под водой для связи используются длинные волны. Короткие волны в воде гаснут очень быстро.

Может, я ошибаюсь, но по-моему, именно короткие, ультракороткие и микроволны представляют наибольшую угрозу для техники? Или длинные волны тоже способны порождать серьёзные наводки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение17.08.2014, 09:26 
Заблокирован


19/02/13

2388
Про связь с подлодками:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Communication_with_submarines

Denis Russkih в сообщении #896745 писал(а):
Может, я ошибаюсь, но по-моему, именно короткие, ультракороткие и микроволны представляют наибольшую угрозу для техники?


Соглашусь, следуя простой логике. Для излучения и приёма ДВ и СДВ нужна огромная антенна. Возникновение наводок - это тоже своего рода приём волны. В смартфоне просто нет деталей такого размера, чтобы на них ДВ или СДВ что-либо навели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 15:19 


28/02/14
275
Denis Russkih в сообщении #896396 писал(а):
Предположим, мы положили смартфон в микроволновку. Поможет ли это защитить его от электромагнитных всплесков в случае, если поблизости взорвётся ядерная или ЭМИ-бомба? :) Я имею в виду взрыв на таком расстоянии, на котором он не нанесёт непосредственного вреда, но незащищённую электронику пожжёт.

Дыг. Рискуя навлечь гнев. А почему электроника должна 'пожечься'? В момент вспышки из-за разрушения и ионизации атомов бомбы и окружающей среды, высвобождается большое колво электронов, образующих сильное электростатическое поле в районе взрыва, и сопутствующее ухудшение радиосвязи и наведенные токи во всем проводящем. Все это происходит в районе эпицентра. Довольно скоро эти эффекты исчезают. Если смартфон находится в надежном месте, достаточно далеко от эц, то зач его защищать микроволновкой, хол-ком и прочей бытовухой? Разве есть угроза его электрической части, при обеспечении условия его физической целостности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 15:24 
Заблокирован


19/02/13

2388
Практика показывает, что угроза есть. Иначе не стали бы создавать электромагнитные бомбы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%E0%FF_%E1%EE%EC%E1%E0
и не предусматривали бы системы защиты от ЭМИ при проектировании различного военно-ориентированного оборудования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 15:56 


28/02/14
275
Вот о том и речь. Смартфон- не танк, чтоб сохранилась его целостность, от вспышки он должен быть далеко, где уже сам эффект эми, как и прочие факторы взрыва, будет нивелирован, практически, 'в нуль'. Вот танку на поле боя надо быть стойким от различных поражающих факторов. Работа его такая: из огня, да в полымя. Сама постановка, хочу сказать, не оч корректна.
А зач смартфон пихать в микроволновку, если через несколько секунд из них будет спрессован взрывной волной неразделимый бутерброд? Танк сможет пережить вв при опред.условиях, и для него важно пережить эми. Смартфону оба фактора не по зубам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 16:50 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Konstantin!, конечно, может быть Вы в чём-то и правы. Но вот сколько было худ. фильмов, где взрывалась (термо)ядерная бомба, всегда электромагнитный поражающий фактор действовал далеко от эпицентра, выводя из строя самые различные электронные приборы. Конечно, мы можем сказать, что фильм - это не реальность. Но логика есть в том, как это показано в фильмах. Просто скорость электромагнитной волны значительно превышает скорость взрывной волны, и её проникаюшая способность тоже значительно выше.
Да. И при этом приборы не спекались, не разрушались, но выходили из строя именно из-за электромагнитного импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 16:55 


24/05/09

2054
Интенсивность ЭМ волны быстро падает с увеличением расстояния. Ну, например, интенсивность на поверхности антенн Останкинской башни, и в паре сотен метров от башни - люди спокойно ходят.

И всё-таки, в герметически запаянной консервной банке - какой способ проникновения ЭМ волны внутрь? Она может проникнуть сквозь слой железа, или будет наводить электрический ток в банке, пока её не расплавит?

Интуиция подсказывает, что сквозь слой атомов железа может проникнуть волна, длинна которой соизмерима с расстоянием между атомами железа в кристаллической решётке. Хотя... свет сквозь стекло проходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 16:59 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Alexu007 в сообщении #897414 писал(а):
И всё-таки, в герметически запаянной консервной банке - какой способ проникновения ЭМ волны внутрь?


Закон Бугера-Ламберта-Бера никто пока не отменял. Даже для консервных банок :-) Почитайте вот эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 17:25 


28/02/14
275
Shtorm в сообщении #897412 писал(а):
Конечно, мы можем сказать, что фильм - это не реальность.

Акцентирую:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 17:30 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Konstantin!, а скорость распространения и проникающая способность - реальность? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Методы защиты от ЭМИ в домашних условиях :)
Сообщение19.08.2014, 17:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Насчёт реальности скорости распространения вы мощно задвинули ;-Þ

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group