2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 11:03 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Дан правильный шестиугольник $ABCDEF$, векторы $\overrightarrow{AB}$ и $\overrightarrow{AE}$ выбраны в качестве базисных. Найти координаты векторов $\overrightarrow{AC}, \overrightarrow{AD}, \overrightarrow{AF}, \overrightarrow{EF}$ в этом базисе.

Не могу решить, нашел только то, что $\overrightarrow{AD}= \vec{e_1}+\vec{e_2}$, откуда координаты этого вектора $\overrightarrow{AD}(1,1)$. А дальше как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А дальше никак: у остальных они дробные. Но может быть, всё-таки можно как-то? Смотрите, от центра до C примерно такой же вектор, как от A до B. Теперь нельзя ли как-нибудь найти вектор от A до центра? Может быть, половина...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya
Вы понимаете общую идею разложения вектора по базису? Допустим, у вас начерчены на плоскости три произвольных неколлинеарных вектора $\vec{a},\vec{b},\vec{c}.$ Как вы будете в такой ситуации раскладывать $\vec{c}$ по базису $(\vec{a},\vec{b})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 19:55 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #890896 писал(а):
fronnya
Вы понимаете общую идею разложения вектора по базису? Допустим, у вас начерчены на плоскости три произвольных неколлинеарных вектора $\vec{a},\vec{b},\vec{c}.$ Как вы будете в такой ситуации раскладывать $\vec{c}$ по базису $(\vec{a},\vec{b})$?

Я просто пытался выразить этот вектор через базисные. Наверное, это неправильно. В литературе не очень ясно написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 20:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
fronnya в сообщении #891041 писал(а):
Наверное, это неправильно.
Вообще-то, это стопроцентно правильно.
fronnya в сообщении #891041 писал(а):
В литературе не очень ясно написано.
Где именно? Расскажите, пожалуйста, какую именно книгу вы имеете ввиду: авторы, заглавие, издательство, год издания, номер издания, глава, параграф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya в сообщении #891041 писал(а):
Я просто пытался выразить этот вектор через базисные.

Вот что значит "пытался выразить"?

У этого есть простая и чёткая процедура, чтобы получать результат без всяких "пытался". Вы её знаете? Опишите, я вам дал условия задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 22:11 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin в сообщении #891075 писал(а):
У этого есть простая и чёткая процедура, чтобы получать результат без всяких "пытался". Вы её знаете? Опишите, я вам дал условия задачи.
Присоединяюсь к вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 22:50 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #891075 писал(а):
Вы её знаете? .

Нет. Не знаю.

-- 28.07.2014, 21:53 --

Aritaborian в сообщении #891045 писал(а):
Где именно? Расскажите, пожалуйста, какую именно книгу вы имеете ввиду: авторы, заглавие, издательство, год издания, номер издания, глава, параграф.

Беклимишев. Курс аналитической геометрии и линейной алгебры, 2006г, изд. ФИЗМАТЛИТ, параграф 1 пункт 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:06 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Даны векторы $\[{{\vec a}_1}({a_{11}},...,{a_{1n}}),...,{{\vec a}_n}({a_{n1}},...,{a_{nn}})\]$ составляющие базис. Если вам нужно найти координаты вектора $\[\vec b = ({b_1},...,{b_n})\]$ в этом базисе, вспомните, что система векторов $\[{{\vec a}_1}...{{\vec a}_n}\]$ и $\[{\vec b}\]$ ЛЗ, значит $\[\vec b = {B_1}{{\vec a}_1} + ... + {B_n}{{\vec a}_n}\]$, отсюда
$\[\left\{ \begin{array}{l}
{B_1}{a_{11}} + ... + {B_n}{a_{n1}} = {b_1}\\
...\\
{B_1}{a_{1n}} + ... + {B_n}{a_{nn}} = {b_n}
\end{array} \right.\]$
$\[\{ {B_1},...,{B_n}\} \]$ и есть координаты вектора $\[{\vec b}\]$ в данном базисе.
P.S.Я Беклемишева не читал, но почему то уверен, что там всё это есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya в сообщении #891094 писал(а):
Нет. Не знаю.

Беклимишев. Курс аналитической геометрии и линейной алгебры, 2006, § 1, стр. 15, начиная со слов
    Цитата:
    3. Пусть векторы $\mathbf{a},\mathbf{b}$ и $\mathbf{c}$ компланарны. ... Пусть $\mathbf{a}$ и $\mathbf{b}$ не коллинеарны. Разложим $\mathbf{c}$ по ним.


-- 29.07.2014 00:22:55 --

Кстати, а чего вы на Беклемишева переключились? Непоследовательно. Ильин-Позняк две книги составляют подходящую одна к другой пару, а если вы что-то прочитаете по Беклемишеву, то возвращаясь к Ильину-Позняку, можете наткнуться на какие-то нестыковки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:47 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
fronnya, именно по Беклемишеву у вас на физфаке будут преподавать ангем?
Впрочем, пофиг. Нормальный препод будет спрашивать в первую очередь по своим лекциям (я имею ввиду, что он будет спрашивать свои определения, теоремы, доказательства...). Но вообще, если вы сейчас пытаетесь учиться по Беклемишеву, как-то хреновато у вас получается, увы. Ляп за ляпом, не находите, нет? Я бы посоветовал учебник Милованова — Тышкевич — Феденко. Он на самом деле очень хороший.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Дабы успешно решать задачи сии, надобно всенепременнейше уяснить себе суть тончайших связей промежду линейной независимостью и скалярным произведением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:55 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Утундрий в сообщении #891123 писал(а):
надобно всенепременнейше уяснить себе суть тончайших связей промежду линейной независимостью и скалярным произведением
Прежде этого надобно как минимум первый семестр завершить. И не вылететь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение29.07.2014, 09:59 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #890896 писал(а):
fronnya
Вы понимаете общую идею разложения вектора по базису? Допустим, у вас начерчены на плоскости три произвольных неколлинеарных вектора $\vec{a},\vec{b},\vec{c}.$ Как вы будете в такой ситуации раскладывать $\vec{c}$ по базису $(\vec{a},\vec{b})$?

Пусть $\vec{a}= \overrightarrow{OA}, \vec{b}=\overrightarrow{OB}, \vec{c}=\overrightarrow{OC}$ Спроектирую точку $C$ на $OA$ и $OB$ и получу $\overrightarrow{OC_1}$ и $\overrightarrow{OC_2}$ соответственно. $\overrightarrow{OC_1}=\alpha \vec{a}, \overrightarrow{OC_2}=\beta\vec{b}$ $\overrightarrow{OC}=\overrightarrow{OC_1}+\overrightarrow{OC_2}=\alpha \vec{a}+ \beta\vec{b}$ Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение29.07.2014, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #891123 писал(а):
Дабы успешно решать задачи сии, надобно всенепременнейше уяснить себе суть тончайших связей промежду линейной независимостью и скалярным произведением.

Нафиг-нафиг.

Линейная независимость есть и без скалярного произведения. И разложение по базису - тоже без. Надо понять суть этих действий.

А скалярное произведение - это способ посчитать "быстро и на коленке", причём для физиков, не смотрящих вдаль, и не задумывающихся, что через пару семестров у них бац! - и отнимут скалярное произведение, и придётся учиться считать заново.

fronnya в сообщении #891219 писал(а):
Пусть $\vec{a}= \overrightarrow{OA}, \vec{b}=\overrightarrow{OB}, \vec{c}=\overrightarrow{OC}$ Спроектирую точку $C$ на $OA$ и $OB$ и получу $\overrightarrow{OC_1}$ и $\overrightarrow{OC_2}$ соответственно. $\overrightarrow{OC_1}=\alpha \vec{a}, \overrightarrow{OC_2}=\beta\vec{b}$ $\overrightarrow{OC}=\overrightarrow{OC_1}+\overrightarrow{OC_2}=\alpha \vec{a}+ \beta\vec{b}$ Правильно?

Неправильно. Или расшифровывайте слово "спроектирую"

    (нюанс)

    В смысле "проекции" говорят "проецировать", хотя другие однокоренные слова могут содержать "к", например, оператор проекции - "проектор". А если вы говорите "проектировать", то сразу подразумевается, что речь о каком-то "проекте", и вас высмеют.
или, если считать, что это слово понимается в стандартном смысле, то вы ошиблись. Чертёж рис. 2 не изображает проекции. Угол между $\overrightarrow{OC}_1$ и $\overrightarrow{C_1C}$ не прямой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group