2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 11:03 
Аватара пользователя
Дан правильный шестиугольник $ABCDEF$, векторы $\overrightarrow{AB}$ и $\overrightarrow{AE}$ выбраны в качестве базисных. Найти координаты векторов $\overrightarrow{AC}, \overrightarrow{AD}, \overrightarrow{AF}, \overrightarrow{EF}$ в этом базисе.

Не могу решить, нашел только то, что $\overrightarrow{AD}= \vec{e_1}+\vec{e_2}$, откуда координаты этого вектора $\overrightarrow{AD}(1,1)$. А дальше как?

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 12:26 
Аватара пользователя
А дальше никак: у остальных они дробные. Но может быть, всё-таки можно как-то? Смотрите, от центра до C примерно такой же вектор, как от A до B. Теперь нельзя ли как-нибудь найти вектор от A до центра? Может быть, половина...

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 12:31 
Аватара пользователя
fronnya
Вы понимаете общую идею разложения вектора по базису? Допустим, у вас начерчены на плоскости три произвольных неколлинеарных вектора $\vec{a},\vec{b},\vec{c}.$ Как вы будете в такой ситуации раскладывать $\vec{c}$ по базису $(\vec{a},\vec{b})$?

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 19:55 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #890896 писал(а):
fronnya
Вы понимаете общую идею разложения вектора по базису? Допустим, у вас начерчены на плоскости три произвольных неколлинеарных вектора $\vec{a},\vec{b},\vec{c}.$ Как вы будете в такой ситуации раскладывать $\vec{c}$ по базису $(\vec{a},\vec{b})$?

Я просто пытался выразить этот вектор через базисные. Наверное, это неправильно. В литературе не очень ясно написано.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 20:14 
Аватара пользователя
fronnya в сообщении #891041 писал(а):
Наверное, это неправильно.
Вообще-то, это стопроцентно правильно.
fronnya в сообщении #891041 писал(а):
В литературе не очень ясно написано.
Где именно? Расскажите, пожалуйста, какую именно книгу вы имеете ввиду: авторы, заглавие, издательство, год издания, номер издания, глава, параграф.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 22:07 
Аватара пользователя
fronnya в сообщении #891041 писал(а):
Я просто пытался выразить этот вектор через базисные.

Вот что значит "пытался выразить"?

У этого есть простая и чёткая процедура, чтобы получать результат без всяких "пытался". Вы её знаете? Опишите, я вам дал условия задачи.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 22:11 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #891075 писал(а):
У этого есть простая и чёткая процедура, чтобы получать результат без всяких "пытался". Вы её знаете? Опишите, я вам дал условия задачи.
Присоединяюсь к вопросу.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 22:50 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #891075 писал(а):
Вы её знаете? .

Нет. Не знаю.

-- 28.07.2014, 21:53 --

Aritaborian в сообщении #891045 писал(а):
Где именно? Расскажите, пожалуйста, какую именно книгу вы имеете ввиду: авторы, заглавие, издательство, год издания, номер издания, глава, параграф.

Беклимишев. Курс аналитической геометрии и линейной алгебры, 2006г, изд. ФИЗМАТЛИТ, параграф 1 пункт 6.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:06 
Даны векторы $\[{{\vec a}_1}({a_{11}},...,{a_{1n}}),...,{{\vec a}_n}({a_{n1}},...,{a_{nn}})\]$ составляющие базис. Если вам нужно найти координаты вектора $\[\vec b = ({b_1},...,{b_n})\]$ в этом базисе, вспомните, что система векторов $\[{{\vec a}_1}...{{\vec a}_n}\]$ и $\[{\vec b}\]$ ЛЗ, значит $\[\vec b = {B_1}{{\vec a}_1} + ... + {B_n}{{\vec a}_n}\]$, отсюда
$\[\left\{ \begin{array}{l}
{B_1}{a_{11}} + ... + {B_n}{a_{n1}} = {b_1}\\
...\\
{B_1}{a_{1n}} + ... + {B_n}{a_{nn}} = {b_n}
\end{array} \right.\]$
$\[\{ {B_1},...,{B_n}\} \]$ и есть координаты вектора $\[{\vec b}\]$ в данном базисе.
P.S.Я Беклемишева не читал, но почему то уверен, что там всё это есть.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:20 
Аватара пользователя
fronnya в сообщении #891094 писал(а):
Нет. Не знаю.

Беклимишев. Курс аналитической геометрии и линейной алгебры, 2006, § 1, стр. 15, начиная со слов
    Цитата:
    3. Пусть векторы $\mathbf{a},\mathbf{b}$ и $\mathbf{c}$ компланарны. ... Пусть $\mathbf{a}$ и $\mathbf{b}$ не коллинеарны. Разложим $\mathbf{c}$ по ним.


-- 29.07.2014 00:22:55 --

Кстати, а чего вы на Беклемишева переключились? Непоследовательно. Ильин-Позняк две книги составляют подходящую одна к другой пару, а если вы что-то прочитаете по Беклемишеву, то возвращаясь к Ильину-Позняку, можете наткнуться на какие-то нестыковки.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:47 
Аватара пользователя
fronnya, именно по Беклемишеву у вас на физфаке будут преподавать ангем?
Впрочем, пофиг. Нормальный препод будет спрашивать в первую очередь по своим лекциям (я имею ввиду, что он будет спрашивать свои определения, теоремы, доказательства...). Но вообще, если вы сейчас пытаетесь учиться по Беклемишеву, как-то хреновато у вас получается, увы. Ляп за ляпом, не находите, нет? Я бы посоветовал учебник Милованова — Тышкевич — Феденко. Он на самом деле очень хороший.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:51 
Аватара пользователя
Дабы успешно решать задачи сии, надобно всенепременнейше уяснить себе суть тончайших связей промежду линейной независимостью и скалярным произведением.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение28.07.2014, 23:55 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #891123 писал(а):
надобно всенепременнейше уяснить себе суть тончайших связей промежду линейной независимостью и скалярным произведением
Прежде этого надобно как минимум первый семестр завершить. И не вылететь.

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение29.07.2014, 09:59 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #890896 писал(а):
fronnya
Вы понимаете общую идею разложения вектора по базису? Допустим, у вас начерчены на плоскости три произвольных неколлинеарных вектора $\vec{a},\vec{b},\vec{c}.$ Как вы будете в такой ситуации раскладывать $\vec{c}$ по базису $(\vec{a},\vec{b})$?

Пусть $\vec{a}= \overrightarrow{OA}, \vec{b}=\overrightarrow{OB}, \vec{c}=\overrightarrow{OC}$ Спроектирую точку $C$ на $OA$ и $OB$ и получу $\overrightarrow{OC_1}$ и $\overrightarrow{OC_2}$ соответственно. $\overrightarrow{OC_1}=\alpha \vec{a}, \overrightarrow{OC_2}=\beta\vec{b}$ $\overrightarrow{OC}=\overrightarrow{OC_1}+\overrightarrow{OC_2}=\alpha \vec{a}+ \beta\vec{b}$ Правильно?

 
 
 
 Re: Найти координаты векторов в базисе.
Сообщение29.07.2014, 12:18 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #891123 писал(а):
Дабы успешно решать задачи сии, надобно всенепременнейше уяснить себе суть тончайших связей промежду линейной независимостью и скалярным произведением.

Нафиг-нафиг.

Линейная независимость есть и без скалярного произведения. И разложение по базису - тоже без. Надо понять суть этих действий.

А скалярное произведение - это способ посчитать "быстро и на коленке", причём для физиков, не смотрящих вдаль, и не задумывающихся, что через пару семестров у них бац! - и отнимут скалярное произведение, и придётся учиться считать заново.

fronnya в сообщении #891219 писал(а):
Пусть $\vec{a}= \overrightarrow{OA}, \vec{b}=\overrightarrow{OB}, \vec{c}=\overrightarrow{OC}$ Спроектирую точку $C$ на $OA$ и $OB$ и получу $\overrightarrow{OC_1}$ и $\overrightarrow{OC_2}$ соответственно. $\overrightarrow{OC_1}=\alpha \vec{a}, \overrightarrow{OC_2}=\beta\vec{b}$ $\overrightarrow{OC}=\overrightarrow{OC_1}+\overrightarrow{OC_2}=\alpha \vec{a}+ \beta\vec{b}$ Правильно?

Неправильно. Или расшифровывайте слово "спроектирую"

    (нюанс)

    В смысле "проекции" говорят "проецировать", хотя другие однокоренные слова могут содержать "к", например, оператор проекции - "проектор". А если вы говорите "проектировать", то сразу подразумевается, что речь о каком-то "проекте", и вас высмеют.
или, если считать, что это слово понимается в стандартном смысле, то вы ошиблись. Чертёж рис. 2 не изображает проекции. Угол между $\overrightarrow{OC}_1$ и $\overrightarrow{C_1C}$ не прямой.

 
 
 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group