Защита от электро-магнитного излучения.

[vvv500]

Помогите разобраться с темой.
Дело в том, что к нам на фирму затесался один продавец защиты от электро-магнитного излучения. Шарлатан.
Это такие микросхемы чипы, которые клеят на мобильные телефоны, мониторы, даже автомобили.
Понятно, что слать с порога надо таких. Но решаю не я.
Шефу надо красиво и понятно объяснить почему дядька пытается нас надуть. Дело в том, что эту хрень рассматривают как вариант внедрения в производство! - прощай торговая марка нашей компании. Я - всего лишь системный администратор.

А теперь вкратце по сути.
Гражданин много рассказывал умными словами. Бред в целом. Но по отдельным предложениям красиво.
Суть в том, что эти схемки:
1. С внешнего поля умеют генерировать энергию.
2. Используют ее для генерации 20 диапазонов излучений (20 - это опасных для организма человека), которые передаются и вступают в противофазу с основным фоном. Гасят эти диапазоны.
Поскольку излучается всего 10-20% от общего фона, то энергии хватает.
Плюс еще этот чип умеет давать излучение так, что, например возле экрана направленно так снимает излучение.

Ну в общем бред. Но вот аргументированно доказать трудно. Дядька начинает рисовать схемы, нести пургу из умных фраз.

Подскажите несколько основных принципов по которым можно дядьку слать лесом.
Например, как можно из электро-магнитного поля извлекать энергию, достаточную для передатчика?
Какие размеры этих генераторов, передатчиков должны быть?
Возможно ли вообще гасить электро-магнитные волны противофазой (знаю, что в акустике это трудно и сложно, но как-то делают)?
Возможно ли фокусировать эти излучения чипа в каком-то направлении?
Вообще как эту всю фигню уместить на площади 1см квадратный. Сколько это могло бы стоить, если хоть в теории возможно? Ну и т.д.

Еще раз уточню. Я б слал с порога таких сразу. Но тип направлен был сразу к руководству и как-то так его послать нельзя. Надо культурно аргументировать, что вот тут и тут вы просто говорите чушь. В общем серьезно ответить на глупость.
Мне не хватило квалификации сходу его вывести на чистую воду. Понятно, что человек опытный и имеет заготовки на многие вопросы. А я всего лишь тыжпрограммист, а не физик.
Моей квалификации хватило только вспомнить про клетку Фарадея. Но тут ведь противофаза!
Заранее благодарю. Реально проблема.

[Prikol]

vvv500 в сообщении #887514 писал(а):

Моей квалификации хватило только вспомнить про клетку Фарадея. Но тут ведь противофаза!
Заранее благодарю. Реально проблема.

Про клетку Фарадея правильно, можно добавить, что она как бы замкнута, что есть большой плюс, но в ней есть дырки, что ессно минус.

Про противофазу - это означает, что излучение стало дипольным. Переизлучатель не в той же самой точке, поэтому нет 100% подавления.

Правильный диполь конечно снижает излучение в некоторых направления почти до нуля, но в других направлениях он может и усилить.

Если мощность переизлучателя скажем 10% от мощности генератора (это плохой диполь), то он и ослабит только процентов на 10, а не до нуля.

Если излучаемая мощность главного генератора не изменилась, а чип еще добавил свою мощность - то полная мощность безусловно возросла, что в целом есть большой минус, а не плюс.

[Someone]

Надо взять измерительный прибор, померить поле без чудо-прибора и с оным. Результаты сравнить. А дискутировать на эту тему можно до бесконечности.

[schoolboy]

Разумеется, это шарлатан. И естественно он поднаторел в навешивании лапши, составленной из учёных слов. Но не думаю, что Вам здесь скажут какие-то волшебные грамотные фразы, с помощью которых можно его окоротить. Поэтому, думаю, для Вас здесь решение не в физике, а решение социальное. То есть ключевые слова – кредитная история, портфолио и т.п. То есть надо обращаться к экспертному сообществу. Говоря по-простому, у этого дядьки есть публикации в серьезных рецензируемых журналах? У него есть акты испытаний своих устройств в серьезных научных лабораториях. И этого и того нет? Тогда пусть идет лесом…

[Munin]

schoolboy в сообщении #887524 писал(а):

Говоря по-простому, у этого дядьки есть публикации в серьезных рецензируемых журналах? У него есть акты испытаний своих устройств в серьезных научных лабораториях. И этого и того нет? Тогда пусть идет лесом…

Скорее всего, он что-то предъявит. А дальше - всё дело в том, что его "публикации" будут в мусорных бачках, где за деньги напечатают что угодно. И акты испытаний у него будут - неведомо кем неведомо о чём. Но вот чтобы отличить эти мусорные "документы" от реальных публикаций и реальных испытаний, нужен как раз человек, в этом разбирающийся.

Единственное, что можно заказать независимую экспертизу. Чтобы шарлатан не знал, где, кем и как она проводится (в идеале, вообще бы не знал, что она проводится), ну и самому выбрать, к кому обращаться, как-то серьёзно. (Двойным слепым методом :-) )

[vvv500]

Да, он предъявлял какие-то бумаги. Заключения какой-то лаборатории, сертификаты, договора с директорами заводов. Все очень красиво, даже местами красочно. Но я, будучи сисадмином со стажем, и не такие рисовал для своего начальства. О чем прямо ему сказал.
Ответ был такой - Вы что считаете, я пришел вас тут обманывать?
- Ну это очевидно.
Но дядька замял тему, мол ему миллионеры верят, и раскланялся.
Зайдет через неделю. Надо подготовиться.

Вообще меня интересует конкретно. Возможно ли создать какую-то схему в принципе, без источника питания, которая лишь с внешнего излучения извлекает энергию? Вроде делают такое для мобильных или планшетов, что-то слышал краем уха. Но там каких-то микротоков может хватить.
Хватит ли этой энергии для адекватного передатчика? И каковы размеры такого генератора могут быть?
По-моему энергия, которую можно извлечь и которая необходима для передатчика отличается на порядки. Ведь его чип, напомню, без батарейки! Энергию он черпает с самого излучения.
Это вообще возможно в принципе?

[schekn]

vvv500 в сообщении #887631 писал(а):

Энергию он черпает с самого излучения.
Это вообще возможно в принципе?

Если я правильно помню историю, Лаврентий Палыч Берия (точнее под его руководством) внедрил в картину в американском посольстве именно похожее устройство. Но по-видимому, его подвергали достаточно сильным излучением. Каким именно, история умалчивает.

[DimaM]

vvv500 в сообщении #887631 писал(а):

Вообще меня интересует конкретно. Возможно ли создать какую-то схему в принципе, без источника питания, которая лишь с внешнего излучения извлекает энергию?

Какую-то можно, безусловно. Более того, эти схемы употребляются в огромных количествах (RFID-метки в магазинах).

[Vladimir-80]

vvv500 в сообщении #887631 писал(а):

Возможно ли создать какую-то схему в принципе, без источника питания, которая лишь с внешнего излучения извлекает энергию?

Самый каноничный пример, известный любому интересующемуся радиоделом - детекторный радиоприёмник. Батареек нет - а разговаривает.
Пример криминально-бытовой: воровство электроэнергии из-под ЛЭП с помощью катушек. Если не ошибаюсь, из-за распространения этого явления пришлось даже внести изменения в правовую базу, чтобы бороться с такими ворами - до этого воровством считался только "контактный" отбор электроэнергии.

[Xey]

vvv500 в сообщении #887514 писал(а):

Суть в том, что эти схемки:
1. С внешнего поля умеют генерировать энергию.
2. Используют ее для генерации 20 диапазонов излучений (20 - это опасных для организма человека), которые передаются и вступают в противофазу с основным фоном. Гасят эти диапазоны.

Откуда взялись эти 20 диапазонов (кто и когда их обнаружил), и какова ширина этих "опасных зон"?
(понятно, что они выплыли для согласования излучаемой мощности с мощностью непрерывного фона).

Someone в сообщении #887521 писал(а):

Надо взять измерительный прибор, померить поле без чудо-прибора и с оным. Результаты сравнить.

Автор может сослаться на то, что излучение якобы комперсируется в очень узких зонах опасных частот, и поэтому широкополосный прибор не чувствует разницы.

По одному направленю излучение фона в принципе не сложно скомпенсировать , но, когда нужно компенсировать по всем направлениям, это сложно . Нужна сфазированная излучающая решетка , управляемая решеткой датчиков.
Размеры решеток должны превосходить длину волны (имеет смысл уточнить длины волн "опасных диапазонов").

[rustot]

Ну проверить просто, если после наклейки чипа мобильный телефон перестанет работать, то его излучение поглощается :)

[Xey]

rustot в сообщении #887642 писал(а):

Ну проверить просто, если после наклейки чипа мобильный телефон перестанет работать, то его излучение поглощается :)

этот довод легко отклонить, сказав, что частота телефона не входит в 20 опасных диапазонов.

[Xugin]

vvv500 в сообщении #887514 писал(а):

Шефу надо красиво и понятно объяснить почему дядька пытается нас надуть. Дело в том, что эту хрень рассматривают как вариант внедрения в производство!

А может шеф сам просёк тему. На десяток умных сто пиццот остолопов которым "чип" недорого впарить можно. Чистая прибыль при минимуме технологий. А любая железяка экранирует ЭМ излучение, а железяка с гальванической парой и подавно.

[vvv500]

Xey в сообщении #887641 писал(а):

Откуда взялись эти 20 диапазонов (кто и когда их обнаружил), и какова ширина этих "опасных зон"?

Someone в сообщении #887521 писал(а):

Надо взять измерительный прибор, померить поле без чудо-прибора и с оным. Результаты сравнить.

Автор может сослаться на то, что излучение якобы комперсируется в очень узких зонах опасных частот, и поэтому широкополосный прибор не чувствует разницы.

Совершенно верно.
Более того, уверен, что тема про 20 опасных диапазонов - его любимая. Наверняка что-то из разряда резонансных для внутренних органов.

Xugin в сообщении #887650 писал(а):

А может шеф сам просёк тему. На десяток умных сто пиццот остолопов которым "чип" недорого впарить можно. Чистая прибыль при минимуме технологий. А любая железяка экранирует ЭМ излучение, а железяка с гальванической парой и подавно.

Да, рассматривал и такой вариант. Но если конкурент толково изложит как мы население лохотроном обеспечиваем, то прощай репутация. (мы мебель производим, объемы немалые, своя фабрика)

-- 15.07.2014, 11:13 --

DimaM в сообщении #887637 писал(а):

Какую-то можно, безусловно. Более того, эти схемы употребляются в огромных количествах (RFID-метки в магазинах).

Vladimir-80 в сообщении #887639 писал(а):

Самый каноничный пример, известный любому интересующемуся радиоделом - детекторный радиоприёмник.

Да, точно, забыл.
Ладно, значит надо пугать независимой полноценной экспертизой.

[Vladimir-80]

И вам предлагают в шкафы, столы и тумбочки встраивать защитные чипы? Спорный маркетинговый ход, честно говоря.
Но противодействием может быть оценка экономической эффективности нововведения. Исследовать рынок: повысит ли новинка продажи? Или она станет надёжным обоснованием для увеличения цены без снижения продаж? Даст преимущества перед конкурентами? Если на эти вопросы будут положительные ответы (что вряд ли), то можно будет думать дальше.
В целом, Ваша проблема лежит не только и не столько в сфере физики, сколько в сфере экономики - и решать её надо соответствующими методами...