2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Движение частицы
Сообщение10.07.2014, 13:52 


10/07/14
34
Добрый день! Есть вопросы по задаче:

Частица, единичной массы движется в одном измерении, $x\in \mathbb{R}$, движение описывается уравнениями:

$\dfrac{dx}{dt}=p,\;\; \dfrac{dp}{dt} = - \partial_x U(x)$,

где $x(t)$ - координата, $p(t)$ - импульс частицы, $U(x)$ является потенциалом (функция).

а) Показать, что энергия $E = U (x) + p$ сохраняется (не зависит от $t$).
б) При потенциале

$U(x)=\begin{cases}
+\infty ,& x < 0, \\
x^2 ,& x \geqslant 0.\\
\end{cases}$

и предполагая, что при $t=0$, $x(0)=1$, $\;\dfrac{dx(0)}{dt}=0$, покажите, что движение частицы является периодическим и найдите период.
==============================================================================
а) Можно подставить $p$ из первого уравнения во второе, получим: $\dfrac{d^2x}{dt^2} = - \partial_x U(x)$.

А что означает обозначение $\partial_x $. Это градиент, но так как движение одномерно, то это просто частная производная по $x$?

Чтобы энергия сохранялась, нужно, чтобы $\dfrac{dE}{dt}=0$

$\dfrac{dE}{dt} = \dfrac{dU}{dt} + \dfrac{dp}{dt}=\partial_x U(x)-\partial_x U(x)=0$. Ч.т.д. Верно ли это?

б) Тут просто не ясно с чего начать, потому нашел потенциал. Что еще нужно сделать?

$\partial_x U(x)=\begin{cases}
0 ,& x < 0, \\
2x ,& x \geqslant 0.\\
\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы
Сообщение10.07.2014, 13:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
r.t.w.z в сообщении #886154 писал(а):
Показать, что энергия $E = U (x) + p$ сохраняется

Это не энергия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы
Сообщение10.07.2014, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В (б) у вас $\partial_x U(x)$ имеет в нуле дельта-образный скачок (точнее, $\infty$ умножить на дельта-функцию). Именно этот скачок приводит к отскоку частицы от бесконечной потенциальной стенки. Получить правильную картину можно, заменив $U(x)$ на $-\varepsilon^{-1}x$ при $x<0,$ и потом после решения (в котором можно считать $\varepsilon$ просто малым) взять предел $\varepsilon\to 0.$

-- 10.07.2014 15:02:45 --

r.t.w.z в сообщении #886154 писал(а):
А что означает обозначение $\partial_x $.

Это просто синоним $\dfrac{\partial}{\partial x},$ менее громоздкий.

-- 10.07.2014 15:03:51 --

Полную производную от $U$ вы посчитали неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы
Сообщение10.07.2014, 14:04 


10/07/14
34
ewert в сообщении #886158 писал(а):
r.t.w.z в сообщении #886154 писал(а):
Показать, что энергия $E = U (x) + p$ сохраняется

Это не энергия.

Вы про то, что размерности не сходятся? То есть не имеет это все физического смысла?

-- 10.07.2014, 14:05 --

Munin в сообщении #886161 писал(а):

Полную производную от $U$ вы посчитали неправильно.


А пункт a) -- верно сделал?

Сейчас еще раз подумаю над тем, что вы написали.

-- 10.07.2014, 14:12 --

Munin в сообщении #886161 писал(а):
В (б) у вас $\partial_x U(x)$ имеет в нуле дельта-образный скачок (точнее, $\infty$ умножить на дельта-функцию). Именно этот скачок приводит к отскоку частицы от бесконечной потенциальной стенки. Получить правильную картину можно, заменив $U(x)$ на $-\varepsilon^{-1}x$ при $x<0,$ и потом после решения (в котором можно считать $\varepsilon$ просто малым) взять предел $\varepsilon\to 0.$

Спасибо. А к нулю стремление слева или справа? (думаю, что справа, чтобы вышла $+\infty$)

Тогда выйдет

$\partial_x U(x)=\begin{cases}
+\infty ,& x < 0, \\
2x ,& x \geqslant 0.\\
\end{cases}$

Верно ли это? А что нужно еще сделать?

-- 10.07.2014, 14:21 --

Я так понимаю -- что ноль будет точкой экстремума. Потому как там скорость равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы
Сообщение10.07.2014, 15:17 


10/07/14
34
Может и в пункте б) пользоваться пунктом а) ? Откуда здесь может взяться периодичность?
Вижу, что $x=\cos t$ удовлетворяет этим условиям:
Цитата:
при $t=0$, $x(0)=1$, $\;\dfrac{dx(0)}{dt}=0$

Но это же не факт, что так, но и я взял это "с потолка")

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы
Сообщение10.07.2014, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
r.t.w.z в сообщении #886165 писал(а):
Вы про то, что размерности не сходятся?

Нет, скорее про то, что энергия в данном случае $U(x)+p^2/2.$

r.t.w.z в сообщении #886165 писал(а):
Спасибо. А к нулю стремление слева или справа? (думаю, что справа, чтобы вышла $+\infty$)

Да, пардон, я не указал, к $+0.$ (Где там право, а где там лево, я постоянно путаюсь.)

r.t.w.z в сообщении #886165 писал(а):
Тогда выйдет
$\partial_x U(x)=\begin{cases}
+\infty ,& x < 0, \\
2x ,& x \geqslant 0.\\
\end{cases}$
Верно ли это? А что нужно еще сделать?

Нет, неверно. Надо сначала подставить $U$ с $\varepsilon$-ом в уравнения Гамильтона, решить их, а потом уже брать предел.

r.t.w.z в сообщении #886165 писал(а):
Я так понимаю -- что ноль будет точкой экстремума.

Ноль будет точкой экстремума чего?

Скажите, вы физически понимаете, что значит $U(x<0)=+\infty,$ и о чём вообще вся задача? Или нет?

r.t.w.z в сообщении #886199 писал(а):
Откуда здесь может взяться периодичность?

Ну, из физики...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы
Сообщение10.07.2014, 17:28 


10/02/11
6786
r.t.w.z в сообщении #886154 писал(а):
ри потенциале

$U(x)=\begin{cases}
+\infty ,& x < 0, \\
x^2 ,& x \geqslant 0.\\
\end{cases}$

на самом деле это не более чем символическая запись, которая по определению означает, что приходя в ноль точка ударяется абсолютно упруго о стенку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы
Сообщение10.07.2014, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По сути, да. Но в уравнения Гамильтона это так просто не запихнёшь :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group