2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение01.07.2014, 22:31 


09/08/11
78
В ЛЛ2 "Теория поля" после главы "Упругие столкновения частиц" рассматривается задача:

Цитата:
Треугольник ABC образован вектором импульса $\bold{p}_1$ налетающей частицы и импульсами $\bold{p}'_1$, $\bold{p}'_2$ обеих частиц после столкновения. Найти геометрическое место точек C, соответствующих всем возможным значениям $\bold{p}'_1$, $\bold{p}'_2$.

(подразумевается, что $\bold{p}_2=0$). Дано изображение:
Изображение

Мне всё предложенное решение понятно почти до конца, но вот эта фраза меня вводит в ступор:
Цитата:
При $\theta_1=0$ вектор $\bold{p}'_1$ совпадает с $\bold{p}_1$, так что расстояние $AB$ равно $p_1$.

Что мне непонятно:
1. Почему вектор $\bold{p}'_1$ должен совпасть с $\bold{p}_1$ при $\theta_1=0$? Ведь возможно лобовое столкновение более тяжёлой частицы с более лёгкой такое, что $p'_1<p_1$ при сохранении сонаправленности векторов, т.е. $\bold{p}'_1\ne\bold{p}_1$.
2. Как из этого следует, что расстояние $AB$ равно $p_1$? Зачем вообще это выводить из случая $\theta_1=0$, если в силу закона сохранения импульса $\bold{p}'_1+\bold{p}'_2=\bold{p}_1$, а $\bold{p}_1$ как раз отложен от $A$ до $B$, т.е. по построению $p_1=AB$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение01.07.2014, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11640
А что там бывает с треугольником, когда один его угол становится равным нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение01.07.2014, 23:59 


09/08/11
78
Утундрий в сообщении #882951 писал(а):
А что там бывает с треугольником, когда один его угол становится равным нулю?

Дык ничего особенного не будет: $\bold{p}'_1$, $\bold{p}'_2$ и $\bold{p}_1$ будут сонаправлены, но это не требует, чтобы $\bold{p}'_1=\bold{p}_1$, ибо $p'_2$ может не быть нулём.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение02.07.2014, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11640
Совпадает здесь применено в смысле совпадает по направлению. Иначе авторы написали бы равен.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение02.07.2014, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Задачи на упругие (и неупругие) столкновения релятивистских частиц составляют целую отдельную науку - кинематику элементарных частиц - которой посвящены отдельные книги.

Рекомендую почитать
Копылов. Всего лишь кинематика.
Это научно-популярная книжка, но с довольно подробным рассказом о данной задаче (упругое столкновение двух частиц).

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение02.07.2014, 16:40 


09/08/11
78
Утундрий в сообщении #882988 писал(а):
Совпадает здесь применено в смысле совпадает по направлению.

Хм, ну допустим. Но как тогда из этого следует, что расстояние $AB$ равно $p_1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение02.07.2014, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10764
Crna Gora
Допустим, импульс первой частицы после столкновения лежит на прямой $AB$, как и до столкновения. Этому соответствуют две физически возможные ситуации:
1) в ц-системе частицы изменили импульсы на противоположные;
2) частицы сохранили те же импульсы, что были до столкновения — фактически, не провзаимодействовали.

На обоих рисунках (4а,4б) первой ситуации соответствует крайняя левая точка эллипса, второй — крайняя правая. Ландау и Лифшиц имеют в виду только вторую ситуацию, когда действительно $\mathbf p_1=\mathbf p'_1$ (крайняя правая точка). В случае, когда $m_1<m_2$, вторая ситуация хорошо описывается условием $\theta_1=0$ (в отличие от первой, для которой $\theta_1=\pi$).

В случае $m_1>m_2$ в обеих ситуациях имеем $\theta_1=0$ (просто первая частица либо замедлит движение, либо продолжит его с тем же импульсом). Ну, а неточность ЛЛ заключается просто в том, что они и при $m_1>m_2$ выделяют вторую ситуацию (невзаимодействие) условием $\theta_1=0$, хотя под это условие подпадает и «левый» случай первой ситуации.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение02.07.2014, 17:40 


09/08/11
78
svv
Так, это проясняет многое. Но тогда утверждение о равенстве $AB$ и $p_1$, наверно, всё-таки должно быть о $p'_1$ вместо $p_1$? (хотя далее они сравнивают именно $p_1$ с полуосями эллипса...) Или зачем оно вообще нужно, если оно справедливо просто по построению?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение02.07.2014, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10764
Crna Gora
Эллипс — это геометрическое место возможных положений конца вектора $\mathbf p'_1$, если его начало в точке $A$. Теперь нас интересует, а как связано положение крайней правой точки эллипса с концом вектора $\mathbf p_1$, отложенного тоже от точки $A$? Может, конец вектора $\mathbf p_1$ (который считается заданным) вовсе и не лежит на эллипсе? Так вот, ЛЛ приводят такое простое рассуждение: невзаимодействие частиц, когда импульсы сохраняются, есть тоже корректный случай, но в этом случае $\mathbf p'_1=\mathbf p_1$, следовательно, конец вектора $\mathbf p_1$ лежит на эллипсе возможных положений $\mathbf p'_1$. По-моему, той загадочной фразой ЛЛ об этом и хотят сказать (как обычно, заставляя миллионы читателей теряться в догадках).

-- Ср июл 02, 2014 17:57:55 --

svv в сообщении #883224 писал(а):
Может, конец вектора $\mathbf p_1$ (который считается заданным) вовсе и не лежит на эллипсе?
Ну, скажем, вдруг законы физики были бы таковы, что $\mathbf p'_2$ никогда не был бы равен нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛЛ2, задача по упругому столкновению частиц
Сообщение02.07.2014, 18:04 


09/08/11
78
Всё, теперь понял. Спасибо большое за разъяснения!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group