2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 магнитная модель атома
Сообщение28.06.2014, 11:28 


18/06/14

78
Предлагаю на рассмотрение магнитную модель атома. В основе магнитной модели атома лежат следующие соображения.
Имеем два магнитных полюса расположенных на одной прямой. Тогда магнитное поле H в точке P будет равно

$H = {\mu}(1/r_1^2 - 1/(l+r_1)^2) = {\mu}(1/r_1^2-1/r_2^2) $

Очевидно, что точно такое же поле будет создано цепочкой магнитов. Пусть число элементарных магнитов равно $ n - 2$, длина каждого из них $a$, расстояние до точки P равно $r_1 = 2a$, тогда для поля H имеем следующее значение

$H = {\mu}/a^2(1/2^2-1/n^2)$

В общем случае, когда число элементарных магнитов равно

$n - m$, $r_1 = ma$, $r_2 = (n - m)a$ получается формула

$H = {\mu}/a^2(1/m^2-1/n^2)$

Если теперь в точку P поместить заряд, совершающий периодические движения малой амплитуды в плоскости перпендикулярной оси диполя, то он будет находиться в почти однородном магнитном поле и принимая во внимание связь между полем и частотой ${\nu} = eH/4{\pi}m_0c$ ( как в эффекте Зеемана) находим для спектра частот выражение

${\nu} = {\mu}e/4{\pi}m_0ca^2(1/m^2 - 1/n^2)$

воспроизводящую обобщённую формулу Бальмера.

При таком подходе длина элементарных магнитов и их число являются варьируемыми параметрами модели.
Таким образом магнитная модель правильно воспроизводит вид известных спектральных формул и очень точно соответствует опыту.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение28.06.2014, 12:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
elektrovasy в сообщении #881107 писал(а):
Очевидно, что точно такое же поле будет создано цепочкой магнитов.

Очевидно, что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение28.06.2014, 13:06 


18/06/14

78
Если первому элементарному магниту задать отличную от $a$ длину $(1+{\alpha})a = a/2$, оставив расстояние $r_1$ прежним, то получим новую серию имеющую с прежней общую границу, частоты которой определяются выражением $({\alpha} = - 1/2)$

${\nu} = {\mu}e/4{\pi}m_0ca^2(1/2^2 - 1/(n-1/2)^2)$

Эта формула соответствует серии Пикеринга.
В общем случае параметр ${\alpha}$ произволен т.е. $r_1 = ma$ и $r_2 = (n+{\alpha})a$. Тогда приходим к выражению в точности совпадающему с общей формулой Ридберга

${\nu} = N(1/m^2 - 1/(n+{\alpha})^2)$

где $N$ - постоянная Ридберга, выраженная через параметры модели следующим образом

$N = {\mu}e/4{\pi}m_0ca^2$

-- 28.06.2014, 14:06 --

Munin в сообщении #881135 писал(а):
Очевидно, что нет.


Объяснитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение28.06.2014, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для цепочки магнитов вместо $r_1$ и $r_2$ будут уже какие-то другие величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение28.06.2014, 16:46 


18/06/14

78
Munin в сообщении #881184 писал(а):
Для цепочки магнитов вместо $r_1$ и $r_2$ будут уже какие-то другие величины.


Какие?

Если взять обычный линейный магнит и разбить его на $n$ магнитов, то какое поле будет в точке $P$?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение28.06.2014, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
elektrovasy в сообщении #881271 писал(а):
Какие?

Например, $r_{i1}$ и $r_{i2}.$ Смотря, где расположены полюса цепочки магнитов, и как они обозначены. Ведь не могут же они все быть расположены в одной точке?

elektrovasy в сообщении #881271 писал(а):
Если взять обычный линейный магнит и разбить его на $n$ магнитов, то какое поле будет в точке $P$?

Такое же, как если и не разбивать его на $n$ магнитов.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение28.06.2014, 19:34 


07/06/11
1890
elektrovasy в сообщении #881107 писал(а):
воспроизводящую обобщённую формулу Бальмера.

Окей, пусть так. Один "плюсик" у вас есть.

Теперь скажите, а предсказания вашей модели позволяют:
1) Вычислить спин атома
2) Получить правило Хунда
3) Получить какое-либо выражение для проводимости щелочного металла( хотя бы в простейшем случае)?
Это про необходимость вашей модели.

Теперь про саму модель.
elektrovasy в сообщении #881107 писал(а):
Имеем два магнитных полюса расположенных на одной прямой.

Полюса есть только у макроскопических магнитов. То есть у кусков металла, один из концов которого называется полюсом. Если вы говорите про уединенные магнитные полюса, то вы говорите про монополи. Их в природе нет. Ваша модель не верна.

elektrovasy в сообщении #881107 писал(а):
заряд, совершающий периодические движения малой амплитуды

Вы забыли про радиационное трение. Колебания будут затухающими, поэтому и приведенные вам формулу для частот будут не верны.
elektrovasy в сообщении #881107 писал(а):
поле будет создано цепочкой магнитов

У цепочки магнитов симметрия другая, чем у атома. У цепочки магнитов -- цилиндрическая, у атома -- сферическая.

Так что пока ваша модель из всего разнообразия явлений описывает только одно и то, при допущении о нарушении законов физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение28.06.2014, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist
Как насчёт куда более элементарных ляпов? Я подозреваю, их есть шанс проще донести до автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома Ритца
Сообщение29.06.2014, 05:07 


18/06/14

78
EvilPhysicist, спасибо за конструктивную критику.
К сожалению автор этой модели не я, а Вальтер Ритц и создана она была в 1909 году.


(Оффтоп)

Munin в сообщении #881553 писал(а):
Как насчёт куда более элементарных ляпов? Я подозреваю, их есть шанс проще донести до автора
Эх Munin, Munin , ну и к чему это вы ляпнули? К сожалению вам этого сделать не удастся, потому как автора этой модели уже как 100 лет нет в живых (вечная ему память!).

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение29.06.2014, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну Ритцу давным-давно объяснили, что он неправ.

А вы-то зачем вытащили это на свет божий?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение29.06.2014, 18:24 


18/06/14

78
Munin в сообщении #881757 писал(а):
Ну Ритцу давным-давно объяснили, что он неправ.
А вы-то зачем вытащили это на свет божий?


Во первых ему никто ничего не объяснял, он умер в 1909 году от туберкулёза.
А во вторых я хотел привлечь внимание к истории науки, но я вижу, что это никому не интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение29.06.2014, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
К истории - запросто. Но выглядело так, будто вы хотите предложить модель атома как рабочую, взамен общепринятой.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение29.06.2014, 21:54 


18/06/14

78
Munin в сообщении #882019 писал(а):
Но выглядело так, будто вы хотите предложить модель атома как рабочую, взамен общепринятой.


Просто вы очень плохо знаете историю физики, иначе вы бы меня быстро раскусили.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение29.06.2014, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я могу тоже найти узкую тему, по которой вы будете плохо знать историю физики, по сравнению со мной.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитная модель атома
Сообщение29.06.2014, 22:19 


18/06/14

78
Munin в сообщении #882043 писал(а):
Я могу тоже найти узкую тему, по которой вы будете плохо знать историю физики, по сравнению со мной



Строение атома узкая тема?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group