2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Переход от СИ к СГС.
Сообщение20.06.2014, 22:31 


21/07/09
300
Здравствуйте уважаемые участники форума. Подскажите пожалуйста, как выводится формула перехода от СИ к СГС для удельной электрическрй проводимости. Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это дело довольно замороченное. В Википедии есть два места, сопоставляя которые, можно разобраться:
http://en.wikipedia.org/wiki/Centimetre-gram-second_system_of_units#Electromagnetic_units_in_various_CGS_systems
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_units#General_rules_to_translate_a_formula
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_units#List_of_equations может пригодиться.)

Тж. см. приложение к
Джексон. Классическая электродинамика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 01:18 


21/07/09
300
спасибо, буду разбираться

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 06:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
volchenok
Полезно запомнить некоторые числа: $1\,\mbox{А} = 3\cdot 10^9\,\mbox{СГС}$, $1\,\mbox{В}=1/300\,\mbox{СГС}$. Сантиметры понятно как переводить, так что чиселки для электропроводности легко конструируются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 07:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
http://nashol.com/2012040664289/fizicheskie-velichini-spravochnik-grigoreva-i-s-meilihova-e-z-1991.html

Таблица 1.9

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, в справочнике "Энергоатомиздата" (под ред. Григорьева и Мейлихова) есть таблички. Ещё в
Чёртов. Единицы физических величин.
есть. Но они там без комментариев, и поэтому я намеренно такие ссылки не давал.

Я давал ссылки на такие источники, где объяснены принципы. По сути, с SI и СГС встречаются две задачи:
1. Дана формула - перевести её в другую систему.
2. Дано значение физической величины - перевести её в другую систему.

Вторая задача - легко решается, по крайней мере, для "технических" единиц (труднее с теоретическими: действие, эйконал, тензор энергии-импульса и т. п.). Первая более замысловатая. Бывают сравнительные списки формул в той и другой системе. Но их не хватает - всегда встретится формула, которую не учли. Поэтому полезно копнуть всё-таки в принципы.

-- 21.06.2014 12:37:09 --

Кстати, почему там справочник с красной обложкой? У меня с синей...

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 16:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #877822 писал(а):
Но они там без комментариев, и поэтому я намеренно такие ссылки не давал.

Ну в энергоатоме-то они вполне с комментариями. Правда, предваряющими все таблички, а не каждую из них. Что и разумно: иначе вышло бы не тыща страниц с чем-то, а чёрт-те-сколько-то тыщ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Это я как раз назвал "отсутствием комментариев". Сравните с Джексоном, например. Кстати, 1 главу в справочнике "Энергоатомиздата" писал тот же Чёртов.

Ещё хорошие комментарии (хотя и краткие, пара страничек) есть в
Окунь. Физика элементарных частиц. Приложение 1. О системах физических единиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 18:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #877924 писал(а):
Ещё хорошие комментарии (хотя и краткие, пара страничек) есть в
Окунь. Физика элементарных частиц

Вы меня сильно переоцениваете. Я ведь человек простой: что вижу нужное для жизни -- лишь об том и пою.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение21.06.2014, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ТС спрашивал "как выводится", я и воспринял этот вопрос как более глубокий, чем просто "как перевести".

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение23.06.2014, 01:34 


21/07/09
300
Да, спасибо большое. Меня как раз и интересует вопрос именно вывода, а не просто умножить на коэффициент и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение24.06.2014, 03:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вкратце так.

Системы единиц измерения строятся на основе каких-то основных единиц, и на их основе строятся производные единицы. При этом, производные единицы связываются с основными при помощи определяющих уравнений. Определяющее уравнение - это уравнение $x=a^\alpha b^\beta c^\gamma\ldots,$ где по правую сторону входят физические величины, единицы которых уже построены, а по левую - та величина, производную единицу которой хочется определить. Заметьте, что это частный случай более общего уравнения $x=ka^\alpha b^\beta c^\gamma\ldots,$ где $k$ - какой-то коэффициент, вообще говоря, размерный. В определяющих уравнениях он полагается как раз равным единице. Тогда эту производную единицу называют когерентной (и всю систему единиц могут называть когерентной). (Бывают некогерентные системы единиц, но сейчас речь не о них.)

Ясно, что в выборе определяющих уравнений заложен произвол. Какие-то уравнения можно выбрать с единичными коэффициентами, а какие-то нет. Допустим, мы не ввели ещё единицы для ускорения, но имеем единицы для длины ("ед. L"), времени ("ед. T"), скорости ("ед. V"="ед. L"/"ед. T"). Мы можем использовать уравнение для равноускоренного движения $a=k_1 v/t,$ а можем - для того же движения $a=k_2 s/t^2.$ Если мы положим $k_1=1$ (привычный нам выбор), то получим $k_2=2,$ но если мы сделаем другой выбор, то при $k_2=1$ мы будем иметь $k_1=1/2,$ и наша единица ускорения окажется вдвое большего размера.

В то время, как с механическими единицами выбор определяющих уравнений довольно прост и очевиден, но с электромагнитными единицами это не так.
1. Во-первых, можно выбирать в качестве определяющих как интегральные, так и дифференциальные уравнения, например, $\operatorname{div}\mathbf{E}=(1;4\pi)\,\rho$ или $E=\dfrac{q}{(4\pi;1)\,r^2}.$ Выбор будет отличаться на коэффициенты $4\pi,$ связанные с интегрированием по сфере, и с площадью сферы. (При некоторых выборах возможны и коэффициенты $2\pi.$)
2. Во-вторых, в отличие от классической механики, в электродинамику заложена мировая константа размерности $\mathrm{LT^{-1}}$ - скорость света. Поскольку в механические единицы, появлявшиеся в 17-18 веке (а секунда ещё раньше), скорость света не была заложена, единицы длины и времени не были связаны. Вариантов, как поступить, было несколько, например:
    2.1. Определить из механических единиц → электрические, а из них → магнитные. Этот вариант называется СГСЭ.
    2.2. Определить из механических единиц → магнитные, а из них → электрические. Этот вариант называется СГСМ.
    2.3. Определить из механических единиц → электрические. Независимо определить из механических единиц → магнитные. Этот вариант называется СГС Гаусса, или просто СГС. В одной части он совпадает с СГСЭ, в другой - с СГСМ, а уравнения, связывающие электричество и магнетизм, получают ещё отдельный коэффициент $c.$
    2.4. Ввести новую основную единицу, например, магнитную, задав её эталон. Определить из магнитных единиц → электрические. Таким путём определяется система СИ.
    2.5. Ввести две новых основных единицы... к счастью, до этого дело не дошло :-)

Первый пункт имеет специальное название: выбор законов Кулона (для электричества и магнетизма) без коэффициентов $4\pi$ называется нерационализованным видом уравнений (и системы единиц), и при этом коэффициенты $4\pi$ появляются в уравнениях Максвелла. Уравнения Максвелла считаются более фундаментальными, а законы Кулона - их следствие. Наоборот, если уравнения Максвелла не содержат $4\pi,$ а законы Кулона (и некоторые другие) содержат, то этот вариант называется рационализованным видом уравнений. Хотя слово и заносчивое, на самом деле работать так или иначе - дело привычки. Система СГС - нерационализованная, а СИ - рационализованная. Кстати, есть ещё одна система единиц: Хэвисайда (Хэвисайда-Лоренца), она рационализованная, как СИ, а в остальном похожа на Гауссову. Она используется в некоторых разделах теоретической физики наряду с СГС.

Формально можно превратить рационализованные уравнения в нерационализованные и обратно, если заменить в них вхождения переменных, скажем, $\mathbf{E}$ на $\sqrt{4\pi}\mathbf{E}.$ Надо иметь в виду, что эта замена не сохраняет количественно величину $\mathbf{E},$ например, 1 статВольт/см вовсе не равен $1/\sqrt{4\pi\varepsilon_0}=3\sqrt{10}\cdot 10^{6}\text{ В}/\text{м}$ - на самом деле, он равен $3\cdot 10^{4}\text{ В}/\text{м}.$ Но если совершить такую замену одновременно во всех переменных, то вся формула целиком превратится в корректную формулу в другой системе единиц. Эти правила надо понимать в этом смысле.

Теперь, с какого потолка берутся величины $\varepsilon_0$ и $\mu_0.$ Определение СИ выглядит довольно диким:
    Цитата:
    Ампер равен силе неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 м один от другого, вызвал бы на участке проводника длиной 1 м силу взаимодействия, равную $2\cdot 10^{-7}\text{ Н}.$
На самом деле, исторически первыми возникли единицы СГС (СГСЭ и СГСМ, а потом и СГС Гаусса). Они были построены из сантиметра, грамма и секунды на основе законов Кулона и Ампера:
    Цитата:
    Франклин (единица электрического заряда СГСЭ) равен электрическому заряду, который действует на равный заряд на расстоянии 1 см в вакууме с силой в 1 дин. Био (единица электрического тока СГСМ) равен силе неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и бесконечно малой площади сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 см один от другого, вызвал бы на участке проводника длиной 1 см силу взаимодействия, равную 2 дин.
Но эти единицы оказались неудобными для технического применения, и электрики в 19 веке приняли практические единицы (отсюда и СИ иногда называют практической системой единиц):
    Цитата:
    1 ом = $10^{9}$ единиц сопротивления системы СГСМ,
    1 вольт = $10^{8}$ единиц электродвижущей силы системы СГСМ,
    1 ампер = 0,1 единицы силы тока системы СГСМ,
    1 фарада = $10^{9}$ единиц электрической емкости системы СГСМ.
    1 генри = $10^{9}$ единиц индуктивности системы СГСМ.
Это привело к добавлению десятичных коэффициентов в законы Кулона и Ампера, по сравнению с определениями био и франклина. Кроме того, туда же добавились $4\pi$ из-за рационализации систем единиц, и $c$ из-за физического соотношения между электрическими и магнитными полями. Можно было бы оставить $c$ как явно входящий в уравнения коэффициент, но было решено по-другому, сделать уравнения электрические и магнитные уравнения "аналогичными" друг другу. В результате получилось
Определение (в системе СИ)
$$\{\mu_0\}=4\pi\cdot 10^{-7}\quad(\approx 1{,}257\cdot 10^{-6})$$ $$\{\varepsilon_0\}=\left\{\dfrac{1}{\mu_0 c^2}\right\}=\dfrac{10^{7}}{4\pi\cdot\{c\}^2}\quad\left(\approx\dfrac{10^{7}}{4\pi\cdot(2{,}998\cdot 10^{8})^2}\approx 8{,}854\cdot 10^{-12}\right)$$ где фигурные скобки означают численное значение величины (здесь выраженное в системе СИ). Вот если подставить эти определения в формулы СИ, то получатся (с заменой единиц измерения с соответствующими масштабными коэффициентами) формулы СГС.

Например, формула для удельной электрической проводимости в СИ выглядит как $\mathbf{j}=\sigma\mathbf{E}.$ По правилам перевода формул, получаем в Гауссовой:
$$\sqrt{4\pi\varepsilon_0}\,\mathbf{j}=4\pi\varepsilon_0\,\sigma\cdot\dfrac{1}{\sqrt{4\pi\varepsilon_0}}\,\mathbf{E}\quad\Leftrightarrow\quad\mathbf{j}=\sigma\mathbf{E}.$$ С другой стороны, если брать коэффициенты перевода, то будет
$$(10^{-1}\{c\})\cdot(10^{-2})^2\,\mathbf{j}=(10^{-11}\{c\}^2)\,\sigma\cdot(10^6\{c\}^{-1})\,\mathbf{E}\quad\Leftrightarrow\quad\mathbf{j}=\sigma\mathbf{E}.$$ Оба варианта привели к одинаковому по форме результату, причём по форме совпадающему с формулой в СИ. (Надо понимать, что оговорка "по форме" важна, поскольку в первом варианте фактически величина $\mathbf{j}$ уменьшилась на 10 порядков, величина $\sigma$ - на 17 порядков, а величина $\mathbf{E}$ - увеличилась на 7 порядков. В итоге все эти изменения сократились.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение01.07.2014, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11574
Грубо говоря, теория размерностей это такая ископаемая заря группового анализа дифференциальных уравнений, где из всех групп симметрий рассматриваются только растяжения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение02.07.2014, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #503888 писал(а):
Смысл размерностей "человеческий": помогать человеку контролировать, что он там насчитал в формуле, и не напортачил ли. Отсюда, разные системы могут давать одинаковые или разные размерности для разных величин. Чем ближе к технике и примитивным расчётам по формулам и таблицам, тем больше разных размерностей вводится, и наоборот, чем дальше в теорию, тем размерностей меньше. В первом случае часто "размерными" считаются такие единицы, как угловой градус, мм/км, децибел. Во втором - электрическая ёмкость, оказывается, измеряется в сантиметрах, приравниваются к единице скорость света, постоянная Планка, гравитационная постоянная. Зато возникают новые правила, уже не укладывающиеся в схему физических размерностей: порядок малости величины, ранг тензора, природа и положение индексов... Об этой "человечности" стоит помнить, и ею стоит пользоваться. Если вдруг вам почему-то выгодно различать две величины и не смешивать их, сделайте их разной размерности, и получите средство самоконтроля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от СИ к СГС.
Сообщение02.07.2014, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11574
Оно конешно, но я до сих пор бережно храню в памяти случай, когда некоторое высоко поставленное особо не шмогло решить на практике задачку на применение $\pi$-теоремы (из методички за своим авторством, между прочим), потому как упорно считало калорию несводимой к кг-м-с размерностью :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group