2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Внутренняя энергия vs Работа
Сообщение13.06.2014, 19:05 


20/12/11
308
Нашел у себя в голове следующее противоречие. Мне не совсем ясно, почему работа, совершаемая, допустим, над колбой с поршнем, приводит к росту внутренней энергии.

Всё дело мне представляется так. Совершение работы - это по сути вдвижение поршня в колбу, т.е. изменение геометрических размеров места размещения газа. Уменьшение пространства, в котором находится газ, влечет за собой учащение столкновений частиц этого газа о поршень, что, в свою очередь, ведет к росту давления. Это логично и соответствует жизненному опыту. Однако, как мне видится, этот процесс не меняет импульсов частиц, что означает постоянство внутренней энергии, т.к. она зависит от импульсов частиц (берем идеальный газ).

Так в чем же дело?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя энергия vs Работа
Сообщение13.06.2014, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17990
Москва
Freeman-des в сообщении #875029 писал(а):
Однако, как мне видится, этот процесс не меняет импульсов частиц
Ну почему же? Движущийся поршень отдаёт свой импульс молекулам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя энергия vs Работа
Сообщение13.06.2014, 19:11 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Давайте простую модель. Частицы перпендикулярно налетают на стенку и отскакивают от неё (упруго). Тогда очевидно импульс просто меняет направление. А теперь пусть стенка двигается со скоростью $\[V\]$. Тогда после отскока импульс шарика поменяет не только направление, но и величину, и будет равен (по модулю) $\[m(v + 2V)\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя энергия vs Работа
Сообщение13.06.2014, 19:30 


20/12/11
308
А как на это повлияет квазистатичность процессов, происходящих в термодинамике? Скорость-то бесконечно мала, а вот приращение энергии вполне себе конечно настолько, насколько конечно смещение поршня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя энергия vs Работа
Сообщение13.06.2014, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть довольно "парадоксальный" опыт на эту тему. Возьмём цилиндр с поршнем, и выдвинем поршень так, что объём увеличится вдвое. При этом, температура упадёт (по показателю адиабаты), а над поршнем будет совершена работа.

Сделаем другой опыт: такой же цилиндр, но с пустой второй половиной, и в перегородке проделаем маленькую дырочку. Молекулы будут просачиваться по одной на вторую половину, не теряя скорости. Температура останется той же самой (давление, разумеется, упадёт вдвое, а как же), и никакой работы ни над чем не будет совершено.

В сторону сжатия такой опыт проделать, конечно, нельзя, но мне кажется, что то, что вы, Freeman-des, себе вообразили, соответствует именно такому невозможному опыту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя энергия vs Работа
Сообщение13.06.2014, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17990
Москва
Freeman-des в сообщении #875048 писал(а):
А как на это повлияет квазистатичность процессов, происходящих в термодинамике? Скорость-то бесконечно мала, а вот приращение энергии вполне себе конечно настолько, насколько конечно смещение поршня.
Дык, за бесконечно большое время и бесконечно медленная работа может оказаться большой, тут, вообще говоря, считать надо. Задать определённую скорость движения поршня, посчитать, какая будет работа и как она будет зависеть от скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя энергия vs Работа
Сообщение13.06.2014, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, да. Если мы имеем бесконечно малые величины $dA=F\,ds,$ а потом почему-то интегрируем по этому $ds,$ то аргумент с бесконечно-малостью не работает. (И вообще, для величин того же порядка малости, что и $ds,$ не говоря уже о величинах не столь малых, как $ds.$) Это надо иметь в виду в качественных рассуждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя энергия vs Работа
Сообщение13.06.2014, 21:31 


20/12/11
308
Спасибо за ответы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group