2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:11 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Доброго дня всем!
Допустим распределяются $3$ неразличимых шара по $3$ урнам.
Пространство элементарных событий
Изображение
Вероятность, того что в каждой урне по одному шару вроде как равна $\frac{1}{10}$
Пытаюсь симулировать на Wolfam
Код:
k = 0; n = 200000;
For[i = 1, i <= n, i++, s1 = Random[Integer, 3];
s2 = Random[Integer, 3 - s1];
s3 = 3 - s1 - s2; Print[{s1, s2, s3}];
k = If[{s1, s2, s3} == {1, 1, 1}, k + 1, k];]
N[k/n]

{0, 0, 3}
{2, 0, 1}
{1, 1, 1}
{2, 1, 0}
{3, 0, 0}
{3, 0, 0}
{1, 2, 0}
{3, 0, 0}
{0, 1, 2}
{1, 1, 1}
...

Код:
0.0834

Вроде это $\frac{1}{12}=\frac{1}{4}\frac{1}{3}=0.083(3)$
Почему такой подход не совпадает с первым?
В чем у меня ошибка, помогите разобраться пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
TelmanStud в сообщении #872349 писал(а):
Почему такой подход не совпадает с первым?
В чем у меня ошибка, помогите разобраться пожалуйста.

s2 = Random[Integer, 3 - s1]; - это что хотели сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:32 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Код:
s2 = Random[Integer, 3 - s1];
чтоб в сумме не получилось больше трех шаров

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
TelmanStud в сообщении #872354 писал(а):
Код:
s2 = Random[Integer, 3 - s1];
чтоб в сумме не получилось больше трех шаров
У кого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:38 
Аватара пользователя


05/04/13
580
TOTAL
во второй урне

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Ошибка в обоих способах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:42 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Это я вижу, а где именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
TelmanStud в сообщении #872362 писал(а):
Это я вижу, а где именно?

Напишите, как рассуждали, тогда и ошибку можно будет указать. Например, пространство элементарных событий в первом способе неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:51 
Аватара пользователя


05/04/13
580
TOTAL
Пространство элементарных событий взято с Феллера.
Ну а в программе я пытаюсь статистическую вероятность найти:
1. в первую урну ставим случайное количество шаров $0$ до $3$
2. во 2-ю от $0$ до такого числа, чтоб сумма шаров не превосх. $3$
3.в третью количество шаров $3$ минус количество шаров в первой и второй урнах

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Первый шар кидаем в какую-то урну.
Затем второй шар кидаем в какую-то урну.
Затем третий шар кидаем в какую-то урну.

Поэтому элементарных исходов типа 10 всего 6 штук, типа 8 - 3 штуки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 10:05 
Аватара пользователя


05/04/13
580
TOTAL в сообщении #872369 писал(а):
Первый шар кидаем в какую-то урну.
Затем второй шар кидаем в какую-то урну.
Затем третий шар кидаем в какую-то урну.

а как бы это смоделировать

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
TelmanStud в сообщении #872372 писал(а):
а как бы это смоделировать

$S(1)=S(2)=S(3)=0$
С равной вероятностью полагаем $k=1,2$ или $3$
$S(k)=S(k)+1$
С равной вероятностью полагаем $k=1,2$ или $3$
$S(k)=S(k)+1$
С равной вероятностью полагаем $k=1,2$ или $3$
$S(k)=S(k)+1$

Это одно испытание. Оно успешно, если $S(1)=S(2)=S(3)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 10:21 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Код:
k = 0; n = 20000;
For[i = 1, i <= n, i++, s = {0, 0, 0};
For[l = 1, l <= 3, l++, j = Random[Integer, 2] + 1;
  s[[j]] = s[[j]] + 1;
  ]; k = If[s == {1, 1, 1}, k + 1, k];]
k
N[k/n, 4]
44480
0.2224.

вроде получилось как положено $6/27=2/9=0.222(2)$
TOTAL
Спасибо еще раз

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение06.06.2014, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
TOTAL в сообщении #872363 писал(а):
Напишите, как рассуждали, тогда и ошибку можно будет указать. Например, пространство элементарных событий в первом способе неверно.

Это отчего оно неверно? Вот как раз $|\Omega|=3^3$ для неразличимых шаров и неверно, а $|\Omega|=C_5^3=10$ верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шары и урны
Сообщение08.06.2014, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Насколько я понимаю, ошибка тут не в определении пространства элементарных событий, а в допущении, что они равновероятны. А это не так, там вероятности могут отличаться в шесть раз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group