2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 02:56 


29/08/11
1759
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как записать интеграл $$\int\limits_{0}^{\frac{\sqrt{2}}{2}} dy \int\limits_{\arcsin(y)}^{\arccos(y)} f(x,y) dx$$

в полярной системе координат?

Арксинус:
$$r \cos(\varphi) = \arcsin(r \sin(\varphi))$$

Из этого уравнения не получается явно выразить $r$ :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Сумасшедшее какое-то задание. Вы в нем уверены?
Как-то написать можно, но это будет абсолютно неинформативно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:19 


29/08/11
1759
Otta
Задание в оригинале:

Начертить область, на которую распространен двойной интеграл, изменить порядок интегрирования и записать интеграл в полярной системе координат.
$$\int\limits_{0}^{\frac{\pi}{4}} dx \int\limits_{0}^{\sin(x)} f(x,y) dy + \int\limits_{\frac{\pi}{4}}^{\frac{\pi}{2}} dx \int\limits_{0}^{\cos(x)} f(x,y) dy $$

:-(

-- 06.06.2014, 04:22 --

А если как-то можно, то как? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Грубо говоря, так и писать, мол, для $\varphi$ таких-то $r$ изменяется в диапазоне от $r_1(\varphi)$ до $r_2(\varphi)$, где последние функции неявно задаются уравнением таким-то.

Но это вандализм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:35 


29/08/11
1759
Otta
Но так как явно не выразить ни $\varphi$, ни $r$, то интеграл записать нельзя?

Я тут подумал, вот есть уравнение $z=x^x$, из него можно явно выразить $x$ через W-функцию Ламберта.

Есть уравнение $r \cos(\varphi) = \arcsin(r \sin(\varphi))$, из которого может быть можно явно выразить или $\varphi$ или $r$ с помощью каких-нибудь специальных функций, но не факт, что такие функции есть, и, следовательно не факт, что явно что-то можно выразить, я верно думаю? Или 100% можно как-то явно выразить? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Явно не выразится. Попробуйте решить уравнение $\sin \sqrt 2 x= x/2$. Это того же сорта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:44 


29/08/11
1759
Otta
Значит и интеграл не записать :| и такое бывает...

Спасибо Вам!

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Еще раз: сильно расстаравшись, записать можно, используя неявно заданные функции. Но с практической точки зрения это бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:51 


29/08/11
1759
Otta в сообщении #872296 писал(а):
записать можно, используя неявно заданные функции.

А какая идея? Ведь для пределов интеграла нужно явное задание, как поступать с неявными функциями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:55 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Неявно заданная функция хуже явно заданной только тем, что неявная. Идеи никакой, я уже все написала чуть выше: post872291.html#p872291
Расставлять пределы для $\varphi$, смотреть, как меняется $r$ и каким уравнением задается соотв. неявная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 03:57 


29/08/11
1759
Otta
Аа... Это я понял, а вычислить подобный интеграл же нельзя? :|

-- 06.06.2014, 04:58 --

Ведь запись $$\int\limits_{\varphi_{1}}^{\varphi_{2}} d \varphi \int\limits_{f_{1}(r,\varphi)}^{f_{2}(r,\varphi)} dr $$ мягко говоря некорректна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 04:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79 в сообщении #872300 писал(а):
мягко говоря некорректна.

Естественно. Потому пишите корректно. :P
Limit79 в сообщении #872300 писал(а):
Это я понял, а вычислить подобный интеграл же нельзя?

У Вас подынтегральная функция все равно не задана.

-- 06.06.2014, 07:05 --

PS

(Оффтоп)

Ну, я вижу, это у Вас надолго, неявные функции Вы не понимаете, а мне на работу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 04:05 


29/08/11
1759
Otta в сообщении #872303 писал(а):
У Вас подынтегральная функция все равно не задана.

А если бы была, единица, например?

-- 06.06.2014, 05:08 --

Я просто не понимаю, в формулу Ньютона-Лейбница мы должны подставить $r( \varphi) = f(\varphi)$, причем $f$ обязательно должна быть одной переменной, у нас же такого не может быть, значит и подставить нельзя, более того, вычислить.

Otta
И на этом большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 04:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79 в сообщении #872304 писал(а):
А если бы была, единица, например?

То такая запись (даже правильная) была бы не полезна. Я об этом и говорю, что бессмысленное это действо. Задача ведь не из задачника, так? В задачнике, если его найти, есть ее первая часть - поменять порядок интегрирования, а вторая - это уже самодеятельность.

-- 06.06.2014, 07:11 --

Limit79 в сообщении #872304 писал(а):
у нас же такого не может быть

Чего это вдруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл в полярных координатах
Сообщение06.06.2014, 04:11 


29/08/11
1759
Otta
Это все верно, тут более спортивный интерес, но коль Вы говорите, что я не осилю, то пытаться не буду.

-- 06.06.2014, 05:12 --

Limit79 в сообщении #872304 писал(а):
причем $f$ обязательно должна быть одной переменной, у нас же такого не может быть

Otta в сообщении #872305 писал(а):
Чего это вдруг?

Otta в сообщении #872294 писал(а):
Явно не выразится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group