2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решить уравнение в кольце
Сообщение03.06.2014, 21:05 


27/01/13
69
В кольце $\mathbb{F}_{2^3}$, заданном неприводимым полиномом с корнем $ t $, решить уравнение $x^2+t=0$.

$\mathbb{F}_{2^3}=\left \{a+bt+ct^2|a, b, c \in \mathbb{F}_2 \right \}$

Предполагаю, что нужно решать уравнение $x^2+t \equiv 0 (mod \quad 8)$. И ещё, нужно найти полином, который задаёт расширение, но я не знаю, как это сделать. Подскажите, пожалуйста, как действовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение03.06.2014, 21:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Mary84 в сообщении #871506 писал(а):
И ещё, нужно найти полином, который задаёт расширение, но я не знаю, как это сделать.
Подойдёт любой полином 3-й степени, неприводимый над $\mathbb{F}_2$.
Mary84 в сообщении #871506 писал(а):
Предполагаю, что нужно решать уравнение $x^2+t \equiv 0 (mod 8)$.
Ни в коем случае. Не следует путать поле $\mathbb{F}_8$ с кольцом вычетов $\mathbb{Z}_8$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение03.06.2014, 21:26 


27/01/13
69
Можно взять $x^3+1$, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение03.06.2014, 21:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Mary84 в сообщении #871519 писал(а):
Можно взять $x^3+1$, например.
Неприводимый нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение03.06.2014, 21:36 


27/01/13
69
Да, нужен такой, чтобы на множители не раскладывался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение03.06.2014, 21:37 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
А нужен ли здесь многочлен? Может достаточно просто воспользоваться равенством $t = (t^4)^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение03.06.2014, 21:56 


27/01/13
69
AV_77 в сообщении #871528 писал(а):
А нужен ли здесь многочлен? Может достаточно просто воспользоваться равенством $t = (t^4)^2$?


Извините, но не знаю, как этим воспользоваться. И почему степень 4, а не 3.


А если $x$ представить в общем виде элемента кольца и попробовать решить. Или это неверный способ ?

$x^2+t=0$
$(a+bt+ct^2)^2+t=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение03.06.2014, 22:56 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Mary84 в сообщении #871541 писал(а):
Извините, но не знаю, как этим воспользоваться.

Чему равно $(a+b)^2$ в поле $\mathbb{F}_8$?

Mary84 в сообщении #871541 писал(а):
И почему степень 4, а не 3.

Здесь только можно посоветовать учебник почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение04.06.2014, 05:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
AV_77 в сообщении #871528 писал(а):
А нужен ли здесь многочлен?
Как я понял, в самом задании требуется построить конкретное расширение $\mathbb{F}_2$. К тому же, если бы речь шла не о корнях $x^2+t$, а о корнях, например, $x^2+x+t$, было бы важно, с помощью какого неприводимого многочлена получено $\mathbb{F}_8$.
Mary84 в сообщении #871541 писал(а):
А если $x$ представить в общем виде элемента кольца и попробовать решить. Или это неверный способ ?
Этот способ вполне годится. Просто в Вашем конкретном случае можно короче, если
AV_77 в сообщении #871528 писал(а):
воспользоваться равенством $t = (t^4)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение04.06.2014, 13:38 


27/01/13
69
Да, $x^3+1$ приводимый, ведь по сумме кубов раскладывается. А вот $x^3+x+1$ должен подойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение04.06.2014, 13:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Mary84 в сообщении #871719 писал(а):
А вот $x^3+x+1$ должен подойти.
Да, этот годится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение04.06.2014, 14:09 


27/01/13
69
Как использовать $t=(t^4)^2$ пока не придумала. Если подставить в уравнение и попробовать найти $x$ получается комплексное значение.Так быть не может.

$x^2+t=0$
$x^2+(t^4)^2=0$
$x^2=-((t^4)^2)$

А если рассмотреть дискриминант? Хотя вряд ли это что-нибудь даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение04.06.2014, 14:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Mary84 в сообщении #871736 писал(а):
А если рассмотреть дискриминант?
Будет очень смешно :) Вот подсказка: $-1=1$ (кстати, почему?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение04.06.2014, 14:14 


27/01/13
69
Так мы же в $\mathbb{F}_2 $. Вычет $-1$ это и есть $1$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в кольце
Сообщение04.06.2014, 14:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Да, мы именно там. Ну, и как теперь быть с этим квадратным уравнением?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group