2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение02.06.2014, 21:25 


25/10/09
832
1) Задача: Вычислить площадь, ограниченную:

$\left\{\begin{matrix}
x=3\cos^3t\\ 
y=3\sin^3t\\ 
x^2+y^2\le 9
\end{matrix}\right.$

Как вычислить площадь? Площадь круга минус площадь астроиды.

$S=9\pi-\displaystyle\int_0^{2\pi}3\sin^3t(3\cos^3t)'dt=9\pi+3\displaystyle\int_0^{2\pi}3\sin^4t \cos^2t dt$

Верно ли составлен интеграл?

2) Задача: Вычислить площадь, ограниченную:

$\left\{\begin{matrix}
x=\sqrt{3}\cos \varphi\\ 
y=-\sin\varphi \\ 
\end{matrix}\right.$

Пересекаются они по прямой $\varphi=-\frac{\pi}{3}$

Зеленая площадь:

$S_2=\frac{\pi}{2}-0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{2}}^{-\frac{\pi}{3}}\left(-\sin\varphi\right)^2d\varphi$

Синяя площадь -- аналогично:

$S_2=\frac{3\pi}{8}-0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{3}}^0\left(\sqrt{3}\sin\varphi\right)^2d\varphi$

Ответ: $S=S_1+S_2$

Верно ли составлены интегралы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение03.06.2014, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
integral2009 в сообщении #871107 писал(а):
Площадь круга минус площадь астроиды.
$S=9\pi-\displaystyle\int_0^{2\pi}3\sin^3t(3\cos^3t)'dt=9\pi+3\displaystyle\int_0^{2\pi}3\sin^4t \cos^2t dt$
Верно ли составлен интеграл?
1) Во втором слагаемом две тройки — коэффициенты в параметрическом уравнении астроиды, и ещё одна возникает при дифференцировании, всего три тройки.
2) Площадь астроиды у Вас получается отрицательной. То, что Вы её вычитаете, это правильно, но Вы вычитаете отрицательное число:
$\int_0^{2\pi}3\sin^3t(3\cos^3t)'dt=-27\int_0^{2\pi}\sin^4t \cos^2t dt$
Под интегралом у Вас $y(\varphi)x'(\varphi)d\varphi$. Как это будет работать, например, в первом и втором квадранте? Здесь $y\geqslant 0$, а $x$ убывает с ростом $\varphi$, поэтому площадь, конечно, получится отрицательной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение03.06.2014, 15:56 


25/10/09
832
svv в сообщении #871195 писал(а):
integral2009 в сообщении #871107 писал(а):
Площадь круга минус площадь астроиды.
$S=9\pi-\displaystyle\int_0^{2\pi}3\sin^3t(3\cos^3t)'dt=9\pi+3\displaystyle\int_0^{2\pi}3\sin^4t \cos^2t dt$
Верно ли составлен интеграл?
1) Во втором слагаемом две тройки — коэффициенты в параметрическом уравнении астроиды, и ещё одна возникает при дифференцировании, всего три тройки.
2) Площадь астроиды у Вас получается отрицательной. То, что Вы её вычитаете, это правильно, но Вы вычитаете отрицательное число:
$\int_0^{2\pi}3\sin^3t(3\cos^3t)'dt=-27\int_0^{2\pi}\sin^4t \cos^2t dt$
Под интегралом у Вас $y(\varphi)x'(\varphi)d\varphi$. Как это будет работать, например, в первом и втором квадранте? Здесь $y\geqslant 0$, а $x$ убывает с ростом $\varphi$, поэтому площадь, конечно, получится отрицательной.


Спасибо! А почему площадь получается отрицательной, разве такое может быть?

А тут нужно от $0$ до $\pi$?

$\int_0^{\pi}3\sin^3t(3\cos^3t)'dt=-27\int_0^{\pi}\sin^4t \cos^2t dt$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение03.06.2014, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Площадь не должна быть отрицательной. Чтобы площадь в Вашем случае получилась положительной, используйте одну из следующих формул:
$\int\limits_{\varphi=0}^{2\pi}\frac{x^2+y^2}{2} d\varphi$
$\int\limits_{\varphi=0}^{2\pi} (-yx') d\varphi$
$\int\limits_{\varphi=0}^{2\pi} x y' d\varphi$
$\int\limits_{\varphi=0}^{2\pi} \frac{x y'-y x'}{2} d\varphi$
Здесь $x$ и $y$ функции $\varphi$; производные берутся по $\varphi$.

На примере круга продемонстрирую, что именно формула с минусом даёт правильную площадь.
$x=r\cos\varphi$
$y=r\sin\varphi$
$x'=-r\sin\varphi$
$-yx'=(-r\sin\varphi)(-r\sin\varphi)=r^2\sin^2\varphi$ (неотрицательная величина, как и требуется) = $\frac{r^2}{2}(1-\cos 2\varphi)$
$S=\int\limits_{\varphi=0}^{2\pi} (-y x') d\varphi=\frac{r^2}{2}\int\limits_{\varphi=0}^{2\pi} (1-\cos 2\varphi) d\varphi=\frac {r^2} 2 2\pi=\pi r^2$

Подобные формулы чувствительны к направлению обхода области, если направление будет не то, изменится знак площади.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение16.06.2014, 18:10 


25/10/09
832
Спасибо, понятно. Преподаватель говорит, что ответ $\dfrac{45\pi}{8}$ -- неверный.
Может я что-то не так понимаю?

Этот интеграл точно равен $I=\displaystyle\int_0^{2\pi}3\sin^3t(3\cos^3t)'dt=-\dfrac{27\pi}{8}$, вольфрам даже подтвердит.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=%5 ... 3t%29%27dt

А искомая площадь $S=9\pi-\dfrac{27\pi}{8}=9\pi\left(1-\dfrac{3}{8}\right)=\dfrac{45\pi}{8}$

Разве тут может где-то быть ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение16.06.2014, 18:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
integral2009 в сообщении #871107 писал(а):
$\left\{\begin{matrix}
x=\sqrt{3}\cos \varphi\\
y=-\sin\varphi \\
\end{matrix}\right.$

Пересекаются они по прямой $\varphi=-\frac{\pi}{3}$

"Они" вообще не пересекаются, это просто эллипс (так что площадь можно, в принципе, и вовсе не считать, а написать ответ сразу). Скорее всего, Вы неправильно переписали условие.

integral2009 в сообщении #871107 писал(а):
Зеленая площадь:

$S_2=\frac{\pi}{2}-0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{2}}^{-\frac{\pi}{3}}\left(-\sin\varphi\right)^2d\varphi$

Синяя площадь -- аналогично:

$S_2=\frac{3\pi}{8}-0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{3}}^0\left(\sqrt{3}\sin\varphi\right)^2d\varphi$

Трудно сказать. Кто синий, кто зелёный, кто красный -- неизвестно, а откуда первые слагаемые -- вообще загадка (даже если попытаться угадать условие задачи).

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение17.06.2014, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
integral2009 в сообщении #876126 писал(а):
Разве тут может где-то быть ошибка?
Нет, тут ошибки нет. Площадь круга $\pi R^2$, площадь астроиды $\frac 3 8 \pi R^2$, разность $\frac 5 8 \pi R^2$, что при $R=3$ равно Вашему ответу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение17.06.2014, 21:46 


25/10/09
832
Спасибо. А условии второй задачи -- опечатка:

2) Задача: Вычислить площадь, внутри обеих окружностей:

$\left\{\begin{matrix}
\rho=\sqrt{3}\cos \varphi\\ 
\rho=-\sin\varphi \\ 
\end{matrix}\right.$

Пересекаются они по прямой $\varphi=-\frac{\pi}{3}$

Изображение

$S_1=\frac{\pi}{2}\cdot \left(\dfrac{\sqrt{3}}{2}\right)^2-0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{2}}^{-\frac{\pi}{3}}\left(-\sin\varphi\right)^2d\varphi$

$S_2=\frac{\pi}{2}\cdot 0,5^2-0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{3}}^0\left(\sqrt{3}\sin\varphi\right)^2d\varphi$

Ответ: $S=S_1+S_2$

Верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение17.06.2014, 21:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
integral2009 в сообщении #876560 писал(а):
Верно ли это?

Даже и думать неохота. Даже если вдруг и верно, то Вы выбрали самый неестественный изо всех возможных интерпретаций условия. (впрочем, при любых интерпретациях Ваше решение как-то страннО)

А условие -- невнятно, да. В приличном опчестве к нему полагаются уточнения.

-- Вт июн 17, 2014 22:59:26 --

Ладно, будем конкретнее. Вот, скажем:

integral2009 в сообщении #876560 писал(а):
$S_1=\frac{\pi}{2}\cdot \left(\dfrac{\sqrt{3}}{2}\right)^2-0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{2}}^{-\frac{\pi}{3}}\left(-\sin\varphi\right)^2d\varphi$

-- ну нахрена Вы из первого слагаемого (которое ещё можно догадаться, к чему) вычитаете именно этот интеграл?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение17.06.2014, 22:04 


25/10/09
832
Вы имеете ввиду, что проще считать так?

$0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{3}}^{0}\left(-\sin\varphi\right)^2d\varphi +0,5\displaystyle\int_{-\frac{\pi}{2}}^{-\frac{\pi}{3}}\left(\sqrt{3}\cos\varphi\right)^2d\varphi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь Верно ли составлен интеграл?
Сообщение17.06.2014, 22:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
integral2009 в сообщении #876572 писал(а):
Вы имеете ввиду, что проще считать так?

Понятия не имею, что проще. До тех пор, пока неизвестно, что в точности предлагается считать.

Вы уж как-нибудь определитесь с этим. Тогда, не исключено, и Ваш последний пост приобретёт смысл.

-- Вт июн 17, 2014 23:17:44 --

А, пардон, на это я не обратил внимания:

integral2009 в сообщении #876560 писал(а):
внутри обеих окружностей

Тогда Ваша последняя версия верна (во всяком случае, в принципе -- за арифметиками следить лень).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group