2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 17:33 


10/06/13

36
Солнце передает свой вращающий момент перераспределение массы Солнца - наличием слоев с разной скоростью вращения. Имеем две силы: силу тяготения центра масс и силу инерции вращения маховика - масса относительно оси вращения. Эти силы пересекаются во внутреннем поясе астероидов. Имеем прямоугольный треугольник с катетами: среднее расстояние солнце- пояс астероидов, часть радиуса Солнца. Если планеты от Меркурия до Марса поставить на одну линию среднее расстояние солнце- пояс астероидов, то гипотенуза должна проходить через радиусы планет, через слой планеты, которой передается момент вращения. Планеты за внутренним слоем астероидов, вращает система солнце+ внутренние планеты.
Эта гипотеза построена на наличии внутреннего и внешнего слоев астероидов, может объяснить причины существования спутников планет и астероидов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mnarsianin в сообщении #866490 писал(а):
Имеем две силы: силу тяготения центра масс и силу инерции вращения маховика - масса относительно оси вращения.

Что это за вторая сила такая???

mnarsianin в сообщении #866490 писал(а):
Эти силы пересекаются во внутреннем поясе астероидов.

То есть, за пределами Солнца? Какое тогда это отношение имеет к внутренним слоям Солнца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 17:46 


10/06/13

36
Есть момент инерции, а соответственно и сила, вращения маховика или волчка. Солнце - маховик относительно оси вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mnarsianin в сообщении #866497 писал(а):
Есть момент инерции, а соответственно и сила

Это по каким-таким законам "соответственно"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7137
Слышал, что существование планет в солнечной системе обусловлено законом сохранения момента импульса. (Правда первый пост не понял).

-- Чт май 22, 2014 22:30:38 --

mnarsianin в сообщении #866490 писал(а):
Солнце передает свой вращающий момент перераспределение массы Солнца - наличием слоев с разной скоростью вращения

Не знаю насчёт Солнца, но Земля передаёт свой момент импульса Луне вследствие приливного трения. Если на Солнце такой же приливной механизм (в чём я не уверен), то планеты должны постепенно от Солнца удаляться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 21:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mnarsianin в сообщении #866490 писал(а):
Солнце передает свой вращающий момент перераспределение массы Солнца - наличием слоев с разной скоростью вращения. Имеем две силы: силу тяготения центра масс и силу инерции вращения маховика - масса относительно оси вращения. Эти силы пересекаются во внутреннем поясе астероидов. Имеем прямоугольный треугольник с катетами: среднее расстояние солнце- пояс астероидов, часть радиуса Солнца. Если планеты от Меркурия до Марса поставить на одну линию среднее расстояние солнце- пояс астероидов, то гипотенуза должна проходить через радиусы планет, через слой планеты, которой передается момент вращения. Планеты за внутренним слоем астероидов, вращает система солнце+ внутренние планеты.
Эта гипотеза построена на наличии внутреннего и внешнего слоев астероидов, может объяснить причины существования спутников планет и астероидов.
Извините, но это стерильно чистый и не замутненный хотя бы проблесками разума бред.

-- 22.05.2014, 21:42 --

мат-ламер в сообщении #866635 писал(а):
Слышал, что существование планет в солнечной системе обусловлено законом сохранения момента импульса.
Странное утверждение, честно говоря.

мат-ламер в сообщении #866635 писал(а):
Не знаю насчёт Солнца, но Земля передаёт свой момент импульса Луне вследствие приливного трения. Если на Солнце такой же приливной механизм (в чём я не уверен), то планеты должны постепенно от Солнца удаляться.
Механизм такой же, но только приливные ускорения (и, вообще говоря, все сопутствующие эффекты) обратно пропорциональны кубу расстояния до объекта, создающего эти ускорения. Т.е., например, для удаления Земли от Солнца эффект на шесть порядков меньше, чем для удаления Луны от Земли, вследствие чего попросту теряется на фоне многих других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7137
Pphantom в сообщении #866657 писал(а):
Странное утверждение, честно говоря.

Момент импульса газо-пылевой смеси не может полностью передастся Солнцу в виду его малого диаметра. Топик-стартер пытается объяснить причины существования спутников планет и астероидов. ИМХО, везде работает закон сохранения момента импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 22:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #866672 писал(а):
Момент импульса газо-пылевой смеси не может полностью передастся Солнцу в виду его малого диаметра. Топик-стартер пытается объяснить причины существования спутников планет и астероидов. ИМХО, везде работает закон сохранения момента импульса.
Это, конечно, правильно, но с тем же примерно успехом можно пытаться объяснять, что $2+2=4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение22.05.2014, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #866635 писал(а):
Слышал, что существование планет в солнечной системе обусловлено законом сохранения момента импульса. (Правда первый пост не понял).

Вот так всегда, какой-нибудь идиот пишет какой-нибудь идиотизм, и обязательно находится какой-нибудь доброжелательный прохожий, который не воспринимает этот идиотизм как идиотизм, а начинает обсуждать его как что-то осмысленное. Выдумывая тему для обсуждения из себя. И приходится отвечать ему, говорить с ним... вместо того, чтобы сразу выбросить бяку в мусор, и закончить на этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение23.05.2014, 05:29 


10/06/13

36
О силе вращающего момента. Возьмем шар с осью, например глобус. Чтобы привести шар во вращение, усилие прикладываем не по касательной к поверхности, а под некоторым углом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение23.05.2014, 08:29 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
mnarsianin в сообщении #866497 писал(а):
Есть момент инерции, а соответственно и сила, вращения маховика или волчка


звучит как "есть масса, значит есть сила движения", абракадабра, бессмысленный набор слов.

сила - это скорость изменения импульса, в частном случае вращения момент силы это скорость изменения момента импульса

попытайтесь перевести все что вы говорите на нормальный язык физических формул

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение23.05.2014, 09:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mnarsianin в сообщении #866772 писал(а):
Чтобы привести шар во вращение, усилие прикладываем не по касательной к поверхности, а под некоторым углом.

Как раз по касательной - лучше всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение23.05.2014, 10:15 


15/11/11
248
Munin в сообщении #866826 писал(а):
Как раз по касательной - лучше всего.
Хотел отшутиться, но боюсь ТС не поймет.
mnarsianin в сообщении #866772 писал(а):
усилие прикладываем не по касательной к поверхности, а под некоторым углом
Это потому что пальцами крутите, и тут нужна сила трения, поэтому на шар Вы еще и давите, в итоге суммарная сила направлена не по касательной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение23.05.2014, 13:24 


04/01/10
204
мат-ламер в сообщении #866635 писал(а):
Не знаю насчёт Солнца, но Земля передаёт свой момент импульса Луне вследствие приливного трения. Если на Солнце такой же приливной механизм (в чём я не уверен), то планеты должны постепенно от Солнца удаляться.

Я прикидывал и получил, чтобы Земля передавала все изменение своего момента импульса Луне вследствие приливного трения, мировой океан должен был бы многократно вскипеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращающий момент солнца
Сообщение23.05.2014, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7137
piksel в сообщении #866906 писал(а):
Я прикидывал и получил, чтобы Земля передавала все изменение своего момента импульса Луне вследствие приливного трения, мировой океан должен был бы многократно вскипеть.

Он действительно многократно вскипел и выпал назад в виде осадков. Если разделить на миллиарды лет, то ничего неожиданного. От Солнца световой энергии куда больше поступает. И ничего, океаны целы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group