2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение17.05.2014, 20:42 


11/05/12

119
Попробуем найти энергию и длину волны на первой и второй орбите водорода и перехода между ними. Обозначим $E_1_;_2_;_3_$- энергии первого второго уровней и перехода между ними,$ h $- постоянная Планка,$ w_1_;_2_;_3_$ – частота первого второго уровней и перехода между ними,$ L_1_;_2_;_3 _$– длины волн первого второго уровней и перехода между ними,$ c$ – скорость света в вакууме.$ E_1=hw_1$;$ L_1= c/ w_1$. Энергия от частоты зависит прямо пропорционально, а от длины волны обратно. Допустим, что при изменении энергии$ E_1-E_2=E_3$ , изменяется длина волны, так что в результате$ E_3L_3=hc$ , а изменение от большего отнимаем меньшее получаем остаток $L_2-L_1=L_3$ . Получим$ w_1-w_2=w_3$ и$ 1/w_2 - 1/w_1 = 1/w_3$ . Решение будет$ (w_1-w_2)^2 / w_1 w_2 = 1$ , тогда подставив значения для водорода получим $ E_1L_1= 2,25hc$ и энергии 13,6эВ будет соответствовать 405,1А , а 3,4эВ соответствует 1620,39А. И в результате 13,6-3,4=10,2эВ; 1620,39-405,1=1215,29А. Возможно для водорода когда 2,25 $hc$ состояние на первом или втором уровне, а когда$ hc$ то испускание или поглощение фотона энергии 10,2эВ и длиной волны 1215,29А

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение17.05.2014, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Вы чего-то не поняли в прошлый раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение17.05.2014, 21:13 


11/05/12

119
Уравнение Шредингера создано для решения поведения волн де Бройля. Статистика возможных изменений. Но без объяснения условий как изменения происходят. Пытаюсь показать, что решения возможны без уравнений Шредингера. И полученные решения подходят для любых электронов в любых атомах. По моему об этом мы спорили в разделе химия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение17.05.2014, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
romanov59 в сообщении #864536 писал(а):
Статистика возможных изменений. Но без объяснения условий как изменения происходят.

Ничего подобного.

romanov59 в сообщении #864536 писал(а):
Пытаюсь показать, что решения возможны без уравнений Шредингера.

Бессмысленно. Сам набор решений приводит к уравнению Шрёдингера, это доказано математически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение17.05.2014, 22:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22915
Кронштадт
romanov59 в сообщении #864526 писал(а):
Возможно для водорода когда 2,25 $hc$ состояние на первом или втором уровне, а когда$ hc$ то испускание или поглощение фотона энергии 10,2эВ и длиной волны 1215,29А

Ну да. Нашли длину волны линии $L_\alpha$. И что?

romanov59 в сообщении #864536 писал(а):
Пытаюсь показать, что решения возможны без уравнений Шредингера.
Да. Для атома водорода, если знать про 13.6 эВ. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 00:20 


11/05/12

119
Хорошо представим литий. $E_1=5,39$ эВ. $E_2=3,54$эВ. $E_3=1,85$эВ. Из $E_3L_3=hc$ получим $L_3=6700,54A$ хотя по таблице 6707,84А. После подстановке данных получим $E_1L_1=5,573hc$. $L_1=12816,866A$. $L_2=19514,946A$. $L_2-L_1=6698,08A$. Округления и неточные данные в таблице дают расхождения. Но решение в принципе есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 00:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22915
Кронштадт
romanov59 в сообщении #864610 писал(а):
Хорошо представим литий.
Э, нет, так неинтересно. Во-первых, возьмите неводородоподобный атом (у которого на внешней орбитали не один электрон), во-вторых, обойдитесь без $E_1$ и $E_2$, вернее, вычислите их самостоятельно, без заглядывания в таблицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 00:29 
Заслуженный участник


25/02/08
2960
Какое решение, вы о чём? Вы попробуйте вычислить сами уровни энергии, не зная про линии спектра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 00:37 


11/05/12

119
То есть не имея никаких данных, получить результат. Я не волшебник только учусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 00:37 
Заслуженный участник


25/02/08
2960
romanov59
Вот если вы только учитесь, чушь не пишите про "решения".
P.S.А УШ это позволяет. Правда для многоэлектронных атомов напрямую оно не применимо (аналитически решение можно получить лишь для водородоподобных атомов), но есть множество приближённых методов, основанных на нём, которые дают отличные результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 01:08 


11/05/12

119
Углерод подойдет $E_1=11,26$эВ $E_2=7,08$эВ. $E_3=4,18$эВ $L_3=2965,55A$. по таблице2967,244А. $E_1L_1=4,5627hc$. Получим$L_1=5023,022131A$. $L_2=7988,591695A$ $L_2-L_1=2965,57A$. Это конечно чушь, а не решение, но пользоваться можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 01:28 
Заслуженный участник


25/02/08
2960
romanov59
:facepalm:
Уймитесь уже, то что вы делаете очевидно. Всё что вы делаете - находите частоту (длину волны) кванта по его энергии из формулы $\[E = h\nu \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 07:15 


11/05/12

119
По моему мнению, при определенных условиях, зависящих от частоты, $EL=khc$, а не$hc$. Зная коэффициент можно найти энергию, длину волны, импульс, скорость и т. д. Меня интересует нет ли запретов на изменения $hc$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение18.05.2014, 12:34 


11/05/12

119
Прошу прощения за двойную математическую ошибку. Если для углерода $ k $ , то для водорода $\frac1k$ в одном случае умножил в другом разделил и вычисления правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия и длина волны. Взаимные изменения.
Сообщение19.05.2014, 12:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11606
 !  romanov59, не плодите однотипные темы, тем более, не дублируйте закарантиненное. Тему закрываю, при рецидиве возможен бан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group