2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 14:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

А ведь функция в нуле даже не непрерывна. Ну да, разрыв устранимый. Ну да, мы строим ряд Тейлора для доопределенной по непрерывности функции.

Если б мне сказали предъявить разложение в степенной ряд для исходной функции, я бы даже не задумалась. А здесь у меня возникают терминологические сомненья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 14:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #861321 писал(а):
Ну да, мы строим ряд Тейлора для доопределенной по непрерывности функции.

Доопределённой по аналитичности -- это устранимая особая точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 15:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Спасибо, я еще помню. Аргумент в силе: для исходной функции точка даже не входит в область определения. Вне нее - разложение такое, да. В ней - нет. Рядам Тейлора это несвойственно.

Занудство, конечно, я понимаю. Я хочу для себя уяснить, не придираюсь. Я бы не стала такой ряд называть рядом Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 15:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #861333 писал(а):
Я бы не стала такой ряд называть рядом Тейлора.

Я бы тоже (я вообще степенные ряды предпочитаю называть степенными, а не Тейлора). Но и запретить никому не в силах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 15:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ewert
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 15:32 


29/08/11
1759

(Оффтоп)

Кстати, подскажите, пожалуйста, где сказано, что если точка, в которой необходимо разложить функцию в ряд Тейлора, не входит в область определения этой самой функции, то нужно использовать пределы? Посмотрел Кудрявцева, Зорича, у обоих $f(x) = f(x_{0}) + \frac{f'(x_{0})}{1!} (x-x_{0})+...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 15:44 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79
Нигде не сказано.
Ряд Тейлора - именно тот, что Вы привели выше. Если точка не входит в область определения, то разложить в ряд Тейлора функцию в этой точке нельзя. А вот в степенной - в проколотой окрестности точки - часто можно. Пример $\sin x/x$ в окрестности нуля. Именно об этом я с ewert и разговаривала. О терминологии.

И не нужно использовать пределы, нужно доопределять функцию должным образом и использовать стандартные разложения.

Тот степенной ряд, который получается, автоматически является рядом уже Тейлора)) для функции, доопределенной в нуле по непрерывности (и как оказывается, и по аналитичности тоже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 15:53 


29/08/11
1759
Otta

(Оффтоп)

То есть, если нужно разложить функцию $f(x)=\frac{\sin(x)}{x}$ в нуле, то нужно доопределить $f(x)$ в нуле, как $ f(x) = \left\{\!\begin{aligned} &  \frac{\sin(x)}{x}, x \neq 0  \\ &  1, x= 0  \end{aligned}\right.$ ? Хотя, у меня вопрос в большей степени по той части -- почему об этом никто не говорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 16:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Задача может ставиться по-разному.
Разложить в степенной ряд по степеням $x^k$, например. Тут не нужно никакого доопределения. И Вы так и считаете, не доопределяя, и тем самым, не отдавая себе отчета в том, что коэффициенты при степенях не могут быть производными в нуле исходной функции, просто потому хотя бы, что ноль не входит в область ее определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 16:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #861368 писал(а):
нужно доопределить $f(x)$ в нуле, как $ f(x) = \left\{\!\begin{aligned} &  \frac{\sin(x)}{x}, x \neq 0  \\ &  1, x= 0  \end{aligned}\right.$ ? Хотя, у меня вопрос в большей степени по той части -- почему об этом никто не говорит.

Не нужно, а можно. И говорят об этом все; но в рамках не вещественного анализа, а комплексного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 16:09 


29/08/11
1759
Допустим, нужно разложить $f(x) = \frac{\sin(x)}{x}$ по степеням $x$.
Otta в сообщении #861373 писал(а):
И Вы так и считаете, не доопределяя

$f(0) - ?$

-- 10.05.2014, 17:10 --

ewert в сообщении #861374 писал(а):
но в рамках не вещественного анализа, а комплексного.

Задача же из курса вещественного анализа (как быть, если комплексный анализ еще не был изучен?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 16:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79
Вам нужно разложение по степеням или значение в нуле? :)
Вы первое без второго не можете сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 16:14 


29/08/11
1759
Otta в сообщении #861377 писал(а):
Вам нужно разложение по степеням или значение в нуле? :)
Вы первое без второго не можете сделать?

А, понял, спасибо :-)

А как быть, если нужно разложить $f(x)=\ln(x)$ по степеням $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 16:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Никак. Не раскладывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение функции в нуле
Сообщение10.05.2014, 16:16 


29/08/11
1759
Otta
Почему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group