2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 переход к логарифмам.
Сообщение09.05.2014, 06:19 


29/01/14
25
Здравствуйте!
У меня вопрос к дамам и господам, сведущим в физике - зачем физики-экспериментаторы переводят графики в логарифмы, можете рассказать об этом поподробнее - как это делается и в каких ситуациях?

 Профиль  
                  
 
 Re: переход к логарифмам.
Сообщение09.05.2014, 07:34 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Логарифмы удобны, когда величина сильно изменяется (на несколько порядков).
В двойной логарифмической шкале степенные зависимости изображаются прямыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: переход к логарифмам.
Сообщение09.05.2014, 07:37 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
constant, графики не переводятся в логарифмы, поскольку это разные формы представления данных, но логарифмы чисел используются вместо самих чисел... Прочитайте хотя бы статью в БСЭ, посвящённую логарифмической бумаге: http://bse.sci-lib.com/article071032.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: переход к логарифмам.
Сообщение09.05.2014, 08:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
К логарифмам переходят в том случае, когда подозревают, что реальная экспериментальная зависимость - степенная, $a\sim b^\alpha.$ Тогда на логарифмическом графике она станет просто прямой линией с угловым коэффициентом $\alpha,$ $\ln a=\alpha\ln b+C.$ И увидеть эту линию "на глаз" станет гораздо легче, и проверить её линейность (с учётом погрешностей) - тоже, и сам угловой коэффициент измерить - это всё проделывается простым прикладыванием линейки к миллиметровке. (Если надо оценить всё более строго и статистически, то формулам, конечно, по барабану, в каких координатах построен график.)

Аналогично, если подозревают, что реальная зависимость показательная, то используют полулогарифмический масштаб.

То же самое, если уже известно, что в основном зависимость степенная / показательная, и надо ясно и быстро показать отклонения от неё. Например, вот график закона излучения Планка (зелёный) в сравнении с законами Рэлея-Джинса (красный) и Вина (синий):
Изображение

И наконец, подобные графики удобны для экстраполяций таким же методом "прикладывания линейки".

Поскольку в реальности степенные и показательные зависимости встречаются очень часто, то и логарифмические графики популярны. Но если у вас есть какая-то более сложная зависимость, то может быть полезным построить график с какой-нибудь более сложной шкалой, и на нём тоже будет довольно удобно находить аппроксимации и экстраполяции "прикладыванием линейки". Подумайте, например, каким образом можно наглядно визуализировать зависимость, которую "подозревают" на вид $a=A\sin(b+C)$ (большие буквы - константы).

-- 09.05.2014 09:11:40 --

DimaM в сообщении #860775 писал(а):
Логарифмы удобны, когда величина сильно изменяется (на несколько порядков).

А, точно, ещё и это.

 Профиль  
                  
 
 Re: переход к логарифмам.
Сообщение09.05.2014, 13:40 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
DimaM в сообщении #860775 писал(а):
В двойной логарифмической шкале
Munin в сообщении #860782 писал(а):
полулогарифмический масштаб
Интересное расхождение терминологии: то, что DimaM назвал "двойной логарифмической шкалой", Munin называл "логарифмическим масштабом", а то, что у DimaM "логарифмическая шкала", у Munin, соответственно, "полулогарифмический масштаб".

 Профиль  
                  
 
 Re: переход к логарифмам.
Сообщение09.05.2014, 14:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warlock66613 в сообщении #860849 писал(а):
Интересное расхождение терминологии

Да нет особых расхождений, терминология здесь действительно плавает. Бумага бывает только логарифмической или полулогарифмической. К графикам эти слова прилагать непосредственно как-то неуместно, и обычно говорят о графиках в логарифмическом или полулогарифмическом масштабе. Для шкалы, напротив, как-то странно звучит определение "полулогарифмическая" (хотя часто и так говорят); надёжнее сказать, по какой конкретно оси шкала логарифмическая -- а если по обеим, то для краткости можно назвать шкалу и двойной логарифмической (хотя это уже жаргон).

 Профиль  
                  
 
 Re: переход к логарифмам.
Сообщение09.05.2014, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Надеюсь, ТС не запутается :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: переход к логарифмам.
Сообщение10.05.2014, 06:25 


29/01/14
25
Большое всем спасибо за развернутые ответы!

Munin в сообщении #860931 писал(а):
Надеюсь, ТС не запутается :-)

Вот постепенно распутываюсь, не думал даже что будет так познавательно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group