2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Munin, вот бы Вы про цепи и коцепи рассказали, у Вас всегда такие хорошие объяснения получаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Думаю. Здесь либо трудоёмко, либо, возможно, не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 22:17 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
попробуйте :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Sicker, у Вас получилось доказать, что если любой интеграл от формы равен нулю, то и форма равна нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 22:39 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну это очевидно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 22:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А ещё вам очевидно, что такое самосознание

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 22:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ага :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 23:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так что это даёт повод считать, что это не обязательно очевидно в среднем. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение05.05.2014, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ладно, я тогда расскажу, как я сам себя в этом убеждаю.

Выберем точку $A$ в $M$, и в её касательном пространстве выберем $p$ линейно независимых векторов $\mathbf e_i,\;i=1..p$. Найдется $p$-мерное подмногообразие $D$, проходящее через $A$, к которому эти векторы будут касательными. В некоторой окрестности $A$$D$) можно построить такую систему координат $u^i,\;i=1..p$, что векторы $\frac{\partial}{\partial u^i}$ координатного базиса в $A$ совпадут с $\mathbf e_i$. И пусть ещё все координаты $u^i$ равны нулю в точке $A$.

Возьмем «координатный параллелепипед» $P(\varepsilon)$ — множество точек той окрестности с координатами $0\leqslant u^i \leqslant \varepsilon$ (где $\varepsilon$ достаточно мало, чтобы точки с такими координатами нашлись). Тогда
$\int\limits_{P(\varepsilon)}\alpha=\alpha(\varepsilon\mathbf e_1, ..., \varepsilon\mathbf e_p)+o(\varepsilon^p)$
Левая часть равна нулю. Переходя к пределу при $\varepsilon\to 0$, получим
$\alpha(\mathbf e_1, ..., \mathbf e_p)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение05.05.2014, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker
Между прочим, я вам вопрос задал, а ответа так и не дождался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение05.05.2014, 00:38 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
да, знаю что такое тензоры :-)
я по ним рк писал, в том семе :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение05.05.2014, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чё такое рк?

-- 05.05.2014 03:10:14 --

Тогда, внешняя производная (Update: ранее было ошибочно написано "внешнее произведение") - это когда к тензору $T_{ij\ldots p}$ (нужным образом антисимметричному) приписывают ещё дифференцирование, и всё это опять антисимметризуют: $\partial_{[q}T_{ij\ldots p]}.$

Число компонент у такого тензора по мере ранга сначала растёт (когда ранг отдаляется от 0 к $n/2$), а потом уменьшается (когда ранг приближается от $n/2$ к $n$). Между двумя такими тензорами симметричных рангов $k$ и $n-k$ есть дуальность - дуальность Ходжа, или звёздочка Ходжа. Число независимых компонент у них одинаково, только расставлены они по-разному, и превратить один в другой можно символом Леви-Чивиты: $T'^{qr\ldots n}=\tfrac{1}{n!\text{ какой-то}}\varepsilon^{ij\ldots pqr\ldots n}T_{ij\ldots p}$ (нормировочного множителя я не помню и вспоминать не хочу; индексы, разумеется, потом снова спускаются вниз с небес на землю).

Поэтому, внешняя производная сначала делает из малокомпонентной штуки многокомпонентную, а потом постепенно - опять малокомпонентную.

В простейших случаях 1, 2 и 3 измерений операция внешней производной всем хорошо знакома:
$$f(x)\quad\xrightarrow{d}\quad\tfrac{d}{dx}f(x)$$ $$f(x,y)\quad\xrightarrow[\mathrm{grad}]{d}\quad(u,w)=(\tfrac{\partial}{\partial x}f,\tfrac{\partial}{\partial y}f)\quad\xrightarrow[\text{``}\mathrm{rot}\text{''}]{d}\quad\tfrac{\partial}{\partial x}w-\tfrac{\partial}{\partial y}u$$ $$f(x,y,z)\quad\xrightarrow[\mathrm{grad}]{d}\quad\vec{v}=\operatorname{grad}f\quad\xrightarrow[\mathrm{rot}]{d}\quad\vec{u}=\operatorname{rot}\vec{v}\quad\xrightarrow[\mathrm{div}]{d}\quad\rho=\operatorname{div}\vec{u}$$

-- 05.05.2014 03:16:50 --

При этом, видно, что применённая два раза, операция внешнего дифференцирования даёт тождественный ноль (это пишут как $dd=d^2=0$), но если форма была получена не внешней производной от другой формы, то тогда внешняя производная от неё имеет смысл, и может быть ненулевая.

Выражение $\tfrac{\partial}{\partial x}w-\tfrac{\partial}{\partial y}u$ встречается в теореме Грина - аналог теоремы Стокса на плоскости. Если поменять местами компоненты вектора $(u',w')=(w,-u)$ (это означает поворот на 90°), то выражение станет $\tfrac{\partial}{\partial x}u'+\tfrac{\partial}{\partial y}w'=\operatorname{div}(u',w'),$ а теорема Грина - теоремой Гаусса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение05.05.2014, 02:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Некоторый важный момент. Вообще говоря, производная тензора не является тензором. Нужно брать ковариантные производные, и результат зависит от метрики или связности. Но именно с внешней производной антисимметричного тензора такого не происходит; вся "нековариантность" сокращается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group