2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Аксиома о параллельных прямых
Сообщение01.05.2014, 07:01 
Аватара пользователя


01/09/13

711
С этой аксиомой очень много путаницы: например, даже на этом форуме пишут, что в пространстве Лобачевского параллельные прямые пересекаются, а это не так; далее, здесь мне написали, что теорема о сумме углов треугольника доказана с использованием аксиомы о параллельных прямых, но в википедии написано иначе – как я понял, эта теорема основывается на утверждении, что накрест лежащие углы всегда равны. У Евклида тоже есть теорема 27, согласно которой, если накрест лежащие углы равны, то прямые, которые их образуют, параллельны. А как доказать обратное утверждение?
Далее, здесь часто пишут “параллельные прямые не пересекаются – это определение параллельных прямых”. Тогда я предлагаю рассмотреть две прямые, имеющие общий перпендикуляр ненулевой длины. Называйте их как угодно, у меня вопрос, можно ли доказать, что такие прямые не пересекаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома о параллельных прямых
Сообщение01.05.2014, 07:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Linkey в сообщении #857479 писал(а):
даже на этом форуме пишут, что в пространстве Лобачевского параллельные прямые пересекаются, а это не так
Кто пишет?
Ведь по вашей первой ссылке вопрос уже обсуждался. Зачем начинать снова?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома о параллельных прямых
Сообщение01.05.2014, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Linkey в сообщении #857479 писал(а):
здесь
мне написали, что теорема о сумме углов треугольника доказана с использованием аксиомы о параллельных прямых
Более того, теорема о сумме углов треугольника (что эта сумма равна $180^{\circ}$) равносильна аксиоме о параллельных.

Linkey в сообщении #857479 писал(а):
в википедии
написано иначе – как я понял, эта теорема основывается на утверждении, что накрест лежащие углы всегда равны
Бывают разные доказательства. Но, вообще-то, утверждение о накрест лежащих углах тоже равносильно аксиоме о параллельных.

Linkey в сообщении #857479 писал(а):
У Евклида тоже есть теорема 27, согласно которой, если накрест лежащие углы равны, то прямые, которые их образуют, параллельны. А как доказать обратное утверждение?
Если у Евклида обратного утверждения нет, то, видимо, потому, что оно фактически совпадает с пятым постулатом в формулировке Евклида.

Linkey в сообщении #857479 писал(а):
Далее, здесь часто пишут “параллельные прямые не пересекаются – это определение параллельных прямых”.

В геометрии Евклида на плоскости — да, можно так сказать. В геометрии Лобачевского определение другое.

Linkey в сообщении #857479 писал(а):
Тогда я предлагаю рассмотреть две прямые, имеющие общий перпендикуляр ненулевой длины. Называйте их как угодно, у меня вопрос, можно ли доказать, что такие прямые не пересекаются?
Можно. Предположим, что они пересекаются с какой-то стороны от перпендикуляра. Тогда они пересекаются и с другой стороны перпендикуляра на таком же расстоянии. А это противоречит тому, что две прямые могут пересекаться не более, чем в одной точке. Тут, конечно, и другие аксиомы используются и, например, в эллиптической геометрии все прямые пересекаются. Но в эллиптической геометрии, кроме постулата о параллельных прямых, не выполняется, например, аксиома о неограниченном продолжении прямой.

Вообще, мне непонятно, зачем Вы опять спрашиваете то, что Вам уже объясняли в предыдущей теме. Вы не читаете, что Вам пишут? Не желаете открывать учебники?
Вообще-то, у нас на форуме не разрешается открывать новую тему, логически продолжающую ранее зарытую (или снесённую в Пургаторий или в Карантин).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома о параллельных прямых
Сообщение01.05.2014, 12:12 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Someone в сообщении #857534 писал(а):
Вообще-то, у нас на форуме не разрешается открывать новую тему, логически продолжающую ранее зарытую
Добавлю, что можно аргументированно попросить модераторов открыть закрытую тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома о параллельных прямых
Сообщение01.05.2014, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
warlock66613 в сообщении #857550 писал(а):
Добавлю, что можно аргументированно попросить модераторов открыть закрытую тему.
Да, можно. Но трудно аргументировать, если вопрошающий просто повторяет старые вопросы, как будто ответов он не читал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома о параллельных прямых
Сообщение01.05.2014, 14:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Linkey, предупреждение за создание темы, продолжающей предыдущую закрытую тему. Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group