2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 14:10 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Изображение
Только, если оба слагаемых в правой части ДУ для координаты Z отрицательны, получается правильный результат. В чем причина? Опечатка в учебнике?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Никакого казуса. Маятник просто раскачивается сильнее, чем до горизонтального положения. Он поднимается выше - и в проекции на горизонтальную плоскость, в высшей точке качания приближается к центру.

А изменяя знак при $mg$ в правой части ДУ, вы просто заставляете маятник качаться вокруг положения вверх, как будто его тянет от Земли. Кроме знака $z,$ это ни на что не влияет.

Ошибка в заданных начальных условиях, а не в ДУ.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 16:03 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Munin в сообщении #850133 писал(а):
Ошибка в заданных начальных условиях, а не в ДУ.
Почему сразу "ошибка". Просто получается не розочка, а астрочка. :mrgreen: Сферический маятник мил и приятен тем (помимо прочего), что для него выполняется в некотором смысле закон Кеплера aka закон площадей.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nemiroff в сообщении #850140 писал(а):
Почему сразу "ошибка".

Да, разумеется. Источник расхождений с тем, что Ingus ожидал увидеть. Не ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 19:41 


10/02/11
6786
а я таки вообще не понял как считали, в правой части дифура стоит неизвестная реакция. она, что где-то отдельно вычислялась? что такое $F(\tau)$

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Может, это в Бухгольце написано?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 22:45 


10/02/11
6786
у Бухгольца эти уравнения написаны для исследования малых колебаний, он там далее берет $N\sim mg,\quad z\sim l,\quad \ddot z\sim 0$ ось z направлена вниз

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, а вот MathCad догадался вычислить силу из уравнения связи. Смотрите, вон оно рядом с дифурами написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 23:10 


10/02/11
6786
если это так то удивительно

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение15.04.2014, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Возможно, MathCad умеет решать некоторые СОДУ со связями?..

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение16.04.2014, 09:19 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Munin в сообщении #850151 писал(а):
Да, разумеется. Источник расхождений с тем, что Ingus ожидал увидеть. Не ошибка.

Да. Ingusу веры нет пока весь лист Маткада не выложит.. Со всеми начальными условиями..
А Зоммерфельд тоже правильно уравнения выписывает?
Изображение

-- 16.04.2014, 10:22 --

Nemiroff в сообщении #850140 писал(а):
Сферический маятник мил и приятен тем (помимо прочего), что для него выполняется в некотором смысле закон Кеплера aka закон площадей.

Ага) Как масляным блином... Уверен, что Вы напишете мне центральную силу, "в некотором смысле", для сферического маятника

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение16.04.2014, 15:39 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ingus в сообщении #850365 писал(а):
Уверен, что Вы напишете мне центральную силу, "в некотором смысле", для сферического маятника
Центральную силу?
Ingus в сообщении #850365 писал(а):
А Зоммерфельд тоже правильно уравнения выписывает?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение16.04.2014, 15:54 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Nemiroff в сообщении #850475 писал(а):
А Зоммерфельд тоже правильно уравнения выписывает? Да.

Оба Бунши! В смысле оба правильно??? Тогда чем объяснить разницу в записи? Ось z у них в разные стороны смотрит. У одного левая система, у другого правая?
Нет же...

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение16.04.2014, 15:58 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Мозг включить не пробовали? Хотя бы спинной?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ сферического маятника в учебнике
Сообщение16.04.2014, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ingus в сообщении #850365 писал(а):
А Зоммерфельд тоже правильно уравнения выписывает?

Разумеется. Это те же самые уравнения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group