2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение24.03.2014, 23:36 


24/03/14
126
В учебнике авторства А.Н. Кушниренко (издательства 1983 года; год издания важен, так как в предыдущем издании обсуждаемый материал отсутствует) приведено доказательство теоремы Паули о связи спина со статистикой. Доказательство мне кажется чрезмерно феноменологическим. Возможно, впрочем, что я просто не понимаю часть аргументов. Потому и решил задать вопрос про это.

Ниже я приведу эти спорные аргументы. Перед этим придется также в информативных целях привести и все доказательство в тезисном виде, так как издание указанного выше года в свободном доступе (в электронном виде) я не нашел. Спорные моменты будут выделены курсивом, а в конце поста будут приведены причины, по которым я считаю их спорными. По просьбе могу прикрепить фотографии страниц с доказательством.

1. Автор показывает, что для случая свободных скалярного, электромагнитного и дираковского полей для разных моментов времени перестановочные соотношения $[\Psi (x), \Psi^{\dagger} (x')]_{\pm}$ выражаются через функцию $D_{0} (x - x')$, которая имеет вид
$$
D_{0}(x - x') = \int e^{i(\mathbf p \cdot (\mathbf x - \mathbf x'))}\frac{sin(\epsilon_{\mathbf p}(t - t')}{\epsilon_{\mathbf p}}\frac{d^{3}\mathbf p}{(2 \pi)^{3}}, \quad \epsilon_{\mathbf p}^{2} = \mathbf p^{2} + m^{2}.
$$
Здесь интегрирование ведется по всему импульсному пространству.
Например, для случая дираковского поля антикоммутатор дает
$$
[\Psi (x), \Psi^{\dagger} (x')]_{+} = (i\gamma^{\mu}\partial_{\mu} + m)D_{0}(x - x').
$$
2. Далее автор говорит, что для релятивистски-инвариантной локальной квантовой теории поля должно выполняться следующее: если точки $x, x'$ в пространстве Минковского разделены пространственноподобным интервалом, то измерение некоторой физической величины в точке $x$ не повлияет на измерение этой величины в точке $x'$. На формальном языке квантовой механики это означает, что для соответствующего оператора $\hat {L}(x)$ должно выполняться равенство
$$
[\hat {L}(x), \hat {L}(x')] = 0, \quad x^{2} < 0 . \qquad (1)
$$
3. Далее автор сужает класс операторов $\hat {L}$ до таких, которые есть билинейными формами от физических полей. Действительно, основные физические операторы для скалярного, фермионного и электромагнитного полей именно таковыми и являются, и автор обобщает это на случай произвольных спинов. При таком условии равенство $(1)$ означает, что поля должны подчиняться одному из соотношений
$$
[\Psi (x), \Psi^{\dagger}(x')]_{\pm} = G_{ab}^{\pm}(x - x'),  
$$
где $G_{ab}^{pm}(x - x')$ - некоторая неоператорная функция, которая обращается в нуль на пространственноподобном интервале.
4. Далее автор утверждает, что если $\psi_{a}$ - компоненты функции, описывающей частицу с некоторым произвольными спином, то $\psi_{a}\psi_{b}$ - тензор ранга $2n, 2n + 1$ для частиц со спином $n, n + \frac{1}{2}$ соответственно [1]. После чего утверждает, что, согласно п. 1, тензоры $G_{ab}^{\pm}(x - x')$ выражаются через функцию $D_{0}(x - x')$ как [2]
$$
G_{ab}^{\pm}(x - x') = F_{ab}^{(h)}\left( \frac{\partial}{\partial x}\right)D_{0}(x - x'),
$$
где $F_{ab}^{(h)}\left( \frac{\partial}{\partial x}\right)$ - некоторый полином по производным степени $h$, а $h$, в свою очередь, равно $h = 2n, 2n + 1$ и соответствует спину частицы.
5. Далее автор исходя из требования положительности энергии и условия положительности метрики $\langle \Psi | \hat {A}^{+} \hat {A} | \Psi \rangle > 0$ [3] получает правила коммутации и антикоммутации для полей соответствующих спинов.


А вот, собственно, то, что кажется мне непонятным в выделенных тезисах.

1. В каком смысле величина $\psi_{a}\psi_{b}$ есть тензором? Относительно чего она есть тензором? В пространстве каких индексов (векторных, спинорных)? Тот же дираковский спинор, который есть прямой суммой представлений $\left(\frac{1}{2}, 0\right) \oplus \left(0, \frac{1}{2}\right)$ группы Лоренца, не дает 4-вектор (то есть, 4-тензор нечетного ранга 1) сверткой $\Psi_{a}(x)\Psi_{b}(x')$. Тогда мне непонятно, с чего бы полуцелый спин соответствовал тензору нечетного ранга.

2. Это утверждение мне также непонятно. Как можно так просто обобщить результаты для спинов $0, 1, \frac{1}{2}$ на случай произвольного спина? Понимаю, уравнения, которые описывают поля целых и полуцелых спинов, формально похожи друг на друга (например, поле целого спина $n$ соответствует симметричному бесследовому и поперечному по всем индексам (в смысле $\partial_{\mu_{i}}F^{\mu_{1}...\mu_{i}...\mu_{n}} = 0$ для всех $i$) тензору, который удовлетворяет уравнению Клейна-Гордона, и это все очень похоже на случай электромагнитного поля. Однако все равно это обобщение как-то слишком уж притянуто за уши, на мой взгляд.

3. Тоже непонятно. Уже для случая скалярного поля метрика не есть положительно определенной, ведь лоренц-инвариантная норма дается выражением $\int j_{0}d^{3}\mathbf r$, которое не всегда больше нуля. Что именно имел в виду автор?

Помогите, если знаете ответ. Я сильно страдаю и не могу разобраться с этим уже довольно много времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение26.03.2014, 12:12 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Name XXX в сообщении #840419 писал(а):
3. Тоже непонятно. Уже для случая скалярного поля метрика не есть положительно определенной, ведь лоренц-инвариантная норма дается выражением $\int j_{0}d^{3}\mathbf r$, которое не всегда больше нуля. Что именно имел в виду автор?
Вы здесь путаете РКМ (релятивистскую квантовую механику) с КТП (квантовой теорие поля). В КТП скалярное произведение определяется не так.

Name XXX в сообщении #840419 писал(а):
если $\psi_{a}$ - компоненты функции, описывающей частицу с некоторым произвольными спином, то $\psi_{a}\psi_{b}$ - тензор ранга $2n, 2n + 1$ для частиц со спином $n, n + \frac{1}{2}$ соответственно [1].
Может быть там написано что-то типа $\psi_{a}\psi_{b}^+$? (Один из сомножителей имхо должен быть сопряжённый.)

Name XXX в сообщении #840419 писал(а):
По просьбе могу прикрепить фотографии страниц с доказательством.
Выложите если не трудно. Но не обещаю, что что-то смогу ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение26.03.2014, 16:12 


24/03/14
126
По поводу первого - спасибо, я сглупил. Тут же на фоковском пространстве определено произведение.

По поводу второго - все равно ведь можно подобрать такие компоненты $a, b$, чтобы величина соответствующей спинорной функции $\psi_{a}  \psi^{\dagger}_{b}$ не соответствовала тензору нечетного ранга.

Фотографии выложу чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение26.03.2014, 19:32 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Name XXX в сообщении #841014 писал(а):
По поводу второго - все равно ведь можно подобрать такие компоненты $a, b$, чтобы величина соответствующей спинорной функции $\psi_{a}  \psi^{\dagger}_{b}$ не соответствовала тензору нечетного ранга.

Любое поле можно с помощью сигма-матриц записать как спин-тензорное поле $\psi_{a_1\cdots a_n\dot{b}_1\cdots\dot{b}_m},$ $a,\dot{b}=1,2$. Спин такого поля $s=(m+n)/2.$ При комплексном сопряжении точечные (пунктирные) индексы становятся не точечными и наоборот и комбинация $\psi\psi^*$ будет содержать одинаковое количество точечных и неточечных индексов и такой объект с помощью сигма-матриц можно преобразовать в тензорное поле спина (ранга) $2s$ (с пространственно-временными индексами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение26.03.2014, 22:52 


24/03/14
126
Согласен с Вашим утверждением, однако, все же, уточню его (прокомментируйте, пожалуйста, правильно ли я понял его), дабы в будущем избежать недоразумений в связи с ним.

Возьмем представление (для простоты) дираковских спиноров. Ваше утверждение значит, что если рассмотреть прямое произведение этих представлений,
$$
\left(\left( \frac{1}{2}, 0 \right) \oplus \left( 0, \frac{1}{2} \right) \right) \otimes \left(\left( \frac{1}{2}, 0 \right) \oplus \left( 0, \frac{1}{2} \right) \right) = 
$$
$$
= \left(0 , 0 \right) \oplus \left( 1, 0 \right) \oplus \left( \frac{1}{2}, \frac{1}{2} \right) \oplus \left( \frac{1}{2}, \frac{1}{2} \right) \oplus \left( 0 , 1 \right) \oplus \left(0, 0 \right),
$$
то представления вида $\left( 1, 0 \right) \Rightarrow \Psi_{a b}$ можно преобразовать оператором $\Delta_{\dot {a}}^{\quad a} = \frac{1}{m}(\sigma_{\mu})_{\dot {a}}^{\quad a}\partial^{\mu}$ в представление $\left( \frac{1}{2}, \frac{1}{2}\right)$, которое все так же будет удовлетворять условиям неприводимости по группе Пуанкаре. И тогда все неприводимые представления будут соответствовать тензору ранга 1.
Аналогичное утверждение справедливо для любого представления данного спина.

Так?

Кстати, если мы берем прямую сумму представлений $(m, n) \oplus (n, m)$ (чтобы оно было инвариантно относительно полной группы Лоренца), то утверждение автора про то, что $\psi_{a}\psi_{b}$, является тензором, верно в любом случае. Автор всегда берет прямую сумму представлений полуцелого спина (это видно из фотографии 3 ниже).


-- 26.03.2014, 22:09 --

Ссылки на фотографии раздела с доказательством приведены ниже. В них $D_{m}$ - пропагатор, что у меня обозначен как $D_{0}$.

(Оффтоп)

Изображение,
Изображение
Изображение,
Изображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение27.03.2014, 12:27 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Name XXX в сообщении #841280 писал(а):
представления вида $\left( 1, 0 \right) \Rightarrow \Psi_{a b}$ можно преобразовать оператором $\Delta_{\dot {a}}^{\quad a} = \frac{1}{m}(\sigma_{\mu})_{\dot {a}}^{\quad a}\partial^{\mu}$ в представление $\left( \frac{1}{2}, \frac{1}{2}\right)$,
Я думаю, что так, ведь $\psi$ удовлетворяет уравнениям движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение27.03.2014, 21:02 


24/03/14
126
espe, а что Вы думаете по поводу неясного момента из пункта 2?
У меня сейчас такое феноменологическое предположение: "пропорциональность" коммутатора функции $D_{0}$ есть выражением того факта, что:
1. Эта функция является релятивистски инвариантной и удовлетворяет равенству нулю для любого пространственноподобного интервала.
2. Уравнения для поля любого целого спина являются однотипными по своему виду. То же самое - для поля полуцелого спина.
3. Все это значит, что (анти-)коммутатор полей любого спина имеет общую структуру некоторого оператора, который действует на функцию $D_{0}$. Вид оператора определяется уже размерностью представления.

Правда, отсюда никак не следует, с чего бы тот оператор является полиномом по производным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение28.03.2014, 11:27 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Думаю, что примерно так. Оператор поля $\psi_A$ (удовлетворяющий уравнениям движения) имеет структуру $$\psi_A(x)\sim\int d^3p\,\Bigl\{e^{\ldots}\;a_A(p)+e^{\ldots}\;\bar{b}_A(p)\Bigr\}\,,$$$a_A$ и $\bar{b}_A$ -- операторы рождения и уничтожения и все сведения о спине поля содержаться в них, экспоненты будут одинаковыми для полей всех спинов (обычное разложение Фурье). Сопряженное поле будет выглядеть примерно так$$\bar{\psi}_{A'}(x)\sim\int d^3p\,\Bigl\{e^{\ldots}\;\bar{a}_{A'}(p)+e^{\ldots}\;b_{A'}(p)\Bigr\}\,.$$ Коммутаторы операторов рождения и уничтожения $\sim F_{AB}\delta(p-p'),$ $F_{AB}$ от $p$ не зависит и опять вся информация о спине поля содержится в $F$. Теперь смотрим на коммутатор полей. Он будет (скорее всего сумма по таким объектам или подобных объектов) $\sim F_{AB}D_0(x-x').$ Здесь опять $D_0$ будет общая для всех спинов, т.к. она возникает из интегралов по $p$ и $p'$, экспонент и дельта-функции (которые для всех спинов одинаковые). Теперь разбираемся с $F_{AB}$. Если в нём одинаковое количество точечных и неточечных индексов, то с помощью сигма-матриц делаем из него тензор (в смысле с пространственно-временными индексами). Если количество точечных и неточечных индексов разное, то несколько раз преобразуем
Name XXX в сообщении #841280 писал(а):
оператором $\Delta_{\dot {a}}^{\quad a} = \frac{1}{m}(\sigma_{\mu})_{\dot {a}}^{\quad a}\partial^{\mu}$ в представление
в котором количество точечных и неточечных индексов совпадает. Отсюда и появляются производные действующие на $D_0$. В самом «худшем» случае, когда у $F_{AB}$ все индексы одного типа такое преобразование нужно будет сделать $2s$ раз и появятся $2s$ производные действующие на $D_0$.

Думаю, что для стандартных реализаций, когда для бозонов используются тензорные поля производных вообще не будет и для фермионов, когда используются спиноры с $s-1/2$ тензорными индексами будет только одна производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение28.03.2014, 21:36 


24/03/14
126
espe, спасибо!
Я с Вами практически полностью согласен. Только немного сомневаюсь насчет того, что для (анти-)коммутаторов операторов рождения-уничтожения и полей функция $F_{ab}$ будет одной и той же (даже с учетом суммы). Ведь для перестановочных соотношений на операторы рождения-уничтожения не может возникнуть производная, так как они не зависят от координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение29.03.2014, 07:00 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Name XXX в сообщении #842443 писал(а):
Ведь для перестановочных соотношений на операторы рождения-уничтожения не может возникнуть производная
Если $F_{AB}$ не зависит от $p$, то производные не возникают. Я об этом написал
espe в сообщении #842187 писал(а):
$F_{AB}$ от $p$ не зависит


-- Сб мар 29, 2014 08:20:48 --

Name XXX в сообщении #842443 писал(а):
Только немного сомневаюсь насчет того, что для (анти-)коммутаторов операторов рождения-уничтожения и полей функция $F_{ab}$ будет одной и той же
$$[\psi_A(x),\bar{\psi}_{A'}(x')]\sim\int d^3p\int d^3p'\Bigl\{e^{if(p,p',x,x')}[a_A,\bar{a}_{A'}]+\ldots\Bigr\}=$$ $$=\int d^3p\int d^3p'\Bigl\{e^{if(p,p',x,x')}F_{AA'}\delta(p-p')+\ldots\Bigr\}=F_{AA'}D_0(x,x')+\ldots$$Вроде бы так

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение29.03.2014, 10:03 


24/03/14
126
Но $F_{ab}$ в общем случае зависит от $p$. Например, для биспиноров $\hat {A} = \hat {a}_{s}(\mathbf p )u_{s}(\mathbf p)$, и тогда (сумма по поляризациям взята для удобства)
$$
\sum_{s}[\hat {A}_{s}(\mathbf k ), \hat {A}^{\dagger}_{s'}(\mathbf p)]_{+} = \sum_{s}u_{s}\bar {u}_{s}\gamma_{0} = (\gamma^{\mu}p_{\mu} + m)\gamma_{0}. 
$$
В результате, это выражение нельзя выносить за знак интеграла $D_{0}$. Чтобы можно было, нужно вначале записать что-то вроде $\gamma^{\mu}pe^{-ipx} = i\gamma^{\mu}\partial_{\mu}e^{-ipx}$, и тогда можно будет выделить функцию $D_{0}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение31.03.2014, 16:38 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Да, пропустил я зависимость от $p,$ да и вообще преобразования с $\Delta$ здесь не причём.

У меня сложилось впечатление, что у Кушниренко бозонные поля -- это тензорные поля ранга $s,$ а фермионные -- спиноры с $s-1/2$ тензорными индексами.

Очередной вариант объяснения.
Пусть индекс $A$ -- это $n$ тензорных индексов, у фермионов ещё подразумевается наличие дираковского индекса. Итак имеем $$[\psi_A(x),\bar{\psi}_{A'}(x')]\sim\int d^3p\int d^3p'\Bigl\{e^{\pm ipx\pm ip'x'}F_{AA'}(p)\delta(p-p')+\ldots\Bigr\}=\int d^3p\Bigl\{e^{\pm ip(x\pm x')}F_{AA'}(p)+\ldots\Bigr\}$$$F_{AA'}$ -- это тензор ранга $2n$ зависящий от $p$. Его можно составить из $p_\mu$ и метрики. Количество $p_\mu$ четное и максимальная степень $p_\mu$ равна $2n$. Следовательно у бозонов максимальная степень производных $2n$ и количество производных чётное. У фермионов есть ещё два дираковских индекса и возможный вариант -- как у спина 1/2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение01.04.2014, 21:27 


24/03/14
126
Для бозонных полей Ваш ответ прозрачен. В самом деле, операторы $\Delta $ не нужны (по крайней мере, я уверен в этом утверждении для случая бозонов). Однако мне не совсем ясно, что делать с фермионным случаем. Для удобства снова можно воспользоваться случаем уравнения Дирака:
$$
[\hat {\Psi}_{a}(x), \hat {\bar {\Psi}}_{b}(x')]_{+} = \left(i\gamma^{\mu}\partial_{\mu} + m\right)_{ab}D_{0}(x - x').
$$
Тут возникает такой вопрос. Если рассмотреть отдельные блочные части матрицы $i\gamma^{\mu}\partial_{\mu}  + m$ (разложить, короче, в прямую сумму неприводимых представлений), то будет видно, что часть из них действительно соответствует представлению 4-вектора, а другая же часть соответствует представлению $(0, 0)$. Это все значит, что можно выбрать такие $a, b$ (тут каждый из $a, b$ помечает один из спиноров, образующий дираковский спинор $\Psi = \begin{pmatrix} \varphi_{a} & \kappa^{\dot {a}}\end{pmatrix}$), что не будет давать производной. Это значит, что и в общем случае биспинора
$$
\Psi_{\mu_{1}...\mu_{n}} = \begin{pmatrix} \varphi_{a, \mu_{1}...\mu_{n}}\\ \kappa^{\dot {a}}_{\quad \mu_{1}...\mu_{n}}\end{pmatrix} \equiv \left( \frac{n + 1}{2}, \frac{n}{2}\right) \oplus  \left( \frac{n}{2}, \frac{n + 1}{2}\right),
$$
который задает представление $n +\frac{1}{2}$ (Кушниренко пользуется, вроде, таким представлением, что косвенно подтверждается размерностью матрицы $\Gamma^{\mu}$ уравнения (3.7.7) док-ва), тоже можно будет выбрать такие компоненты, где спинорная часть не будет давать еще одну производную. А это значит, что в антикоммутаторе для таких полей будут также производные лишь четного порядка, что противоречит заявлению Кушниренко, который утверждает, что будут содержаться лишь производные нечетного порядка. Как это учесть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение02.04.2014, 14:41 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Для фермионов я тоже не понимаю почему только нечётные степени производных. Для спина 1/2 можно вычислить в лоб
Name XXX в сообщении #844317 писал(а):
$$[\hat {\Psi}_{a}(x), \hat {\bar {\Psi}}_{b}(x')]_{+} = \left(i\gamma^{\mu}\partial_{\mu} + m\right)_{ab}D_{0}(x - x').$$
Видно, что здесь есть слагаемое с массой без производных и какие преобразования надо сделать, чтобы осталаись только первые степени производных (избавиться от слагаемого с массой) я не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Паули по учебнику авторства Кушниренко
Сообщение12.04.2014, 22:21 


24/03/14
126
espe, кажется, я понял, что имелось в виду. Автор стартует с определения функции произвольного спина как такой, что целому спину n сопоставляет тензор ранга n, полуцелому спину $n + \frac{1}{2}$ - объект с одним спинорным индексом и n векторными. Тогда понятно, что в выражении $[\Psi_{a}(x), \hat {\Psi}_{b}^{\dagger}(y)]_{\pm}$ будут два тензора ранга $2s$.
Но непонятно вот что. Именно, для
$$
\hat {\Psi}_{a}(x) = \sum_{\sigma}\int \frac{d^{3}\mathbf p}{\sqrt{(2 \pi)^{3}2 \epsilon_{\mathbf p}}}\left(A^{\sigma}_{a}(\mathbf p) \hat {a}^{\sigma} (\mathbf p)e^{-ipx} + B^{\sigma}_{a}(\mathbf p) \hat {{b}^{\sigma}}^{\dagger} (\mathbf p)e^{ipx}\right)
$$
можно получить нечто вроде
$$
[\Psi_{a}(x), \hat {\Psi}_{b}^{\dagger}(y)]_{\pm} = \sum_{\sigma}\int \frac{d^{3}\mathbf p}{(2 \pi)^{3}2 \epsilon_{\mathbf p}}\left(A^{\sigma}_{a}(\mathbf p){A^{\sigma}}^{\dagger}_{b}(\mathbf p) e^{-ip(x - y)} \pm B^{\sigma}_{a}{B^{\sigma}}^{\dagger}_{b}(\mathbf p) e^{ip(y -x)}\right).
$$
Непонятно, на основе чего автор так просто заключает, что функция $A^{\sigma}_{a}(\mathbf p)$ тесно связана с $B^{\sigma {'}}_{a}(\mathbf p)$. Он, конечно, мог это постулировать, однако в этой связи есть куча подводных камней, в результате чего часть формулировки теоремы Паули про положительность энергии просто не нужна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group