Сложение скоростей. Где ошибка в рассуждении?

[Oleg Zubelevich]

zvm в сообщении #837527 писал(а):

Скорость вагона $B$ относительно вагона $A$ равна $20\;\text{км/ч}$.

именно это и получится если подставить цифирки в последнюю формулу:

Oleg Zubelevich в сообщении #837502 писал(а):

а вращается вокруг точки $O_1$.

Далее $\overline v_B=\overline v_e+\overline v_r$, мы ищем $\overline v_r$.

$$\overline v_B=v \overline e_y,\quad \overline v_e=v\frac{O_1B}{O_1A}\overline e_y,\quad v=60\, km/h,\quad \overline v_r=v\Big(1-\frac{O_1B}{O_1A}\Big)\overline e_y$$

сухой остаток неутешителен: Munin иzer0 не понимают классической кинематики. Но в ОТО они наверняка сильнее

[zer0]

Надеюсь, Oleg Zubelevich сможет довести дело до числового ответа.
Интересно, какое значение он возьмет для $O_1B$

[Munin]

Nemiroff в сообщении #837529 писал(а):

Коган, Задачи по физике. №67

Ну дык. В задаче №67:

Цитата:

Расстояние $AB$ (на рисунке) равно 0,2 км.

А здесь:

melnikoff в сообщении #837425 писал(а):

в момент, когда расстояние $AB=0,1\;\text{км}$.

Совсем другой коленкор. Теперь данных достаточно.

[zer0]

Oleg Zubelevich в сообщении #837531 писал(а):

сухой остаток неутешителен: Munin иzer0 не понимают классической кинематики.

Дело не в знании механики Просто в данном случае неточная формулировка задачи автором скомпенсировалась слабым знанием русского языка Oleg Zubelevich

[Toucan]

Munin в сообщении #837504 писал(а):

Если в тему припёрся Oleg Zubelevich, никому помочь в ней уже будет невозможно.

Munin, замечание за недопустимые формы ведения дискуссии.

[vlapay]

Oleg Zubelevich в сообщении #837514 писал(а):

Аппель Теор мех том 1

А разве в задаче спрашивается о переносной скорости? Там речь идёт дословно

Цитата:

Найдите скорость вагона $B$ относительно вагона $A$ в момент, когда расстояние $AB=0,1\;\text{км}$.

Так можно договорится до того, что у двух параллельно летящих тел с одинаковой скоростью, относительная скорость движения зависит от того, что одно из тел вращается. Условие задачи сформулировано некорректно, отсюда и закономерное удивление ТС.

[nikvic]

vlapay в сообщении #837626 писал(а):

Так можно договорится до того, что у двух параллельно летящих тел с одинаковой скоростью, относительная скорость движения зависит от того, что одно из тел вращается.

Так оно и есть: если Вы наблюдаете соседний спутник, находясь на вращающемся, то придётся вертеть головой

В Вашем примере нет симметрии. Относительная скорость тела В относительно тела А "расшифровывается" как скорость некой точки тела В относительно системы отсчёта, связанной с телом А.

[Oleg Zubelevich]

(Оффтоп)

Хорошая задача для пересдач экзамена (возьму на вооружение): " чему равна скорость точки $B$ относительно вагона $A$?" Нулю? -- два балла, следующий.

[zer0]

Интересно, где в ЛЛ глава, раздел, параграф про "переносную скорость"? Боюсь, сам Ландау не решил бы задачу по такому условию... Для многих физиков "скорость А относительно В" только знаком отличается от "скорость В относительно А", но это не мешает им правильно считать результаты экспериментов

Какая скорость Луны относительно Васи? А если Вася крутится на стуле? Да такая же ! (если заниматься физикой, а не запудриванием мозгов).

[vlapay]

nikvic в сообщении #837632 писал(а):

В Вашем примере нет симметрии. Относительная скорость тела В относительно тела А "расшифровывается" как скорость некой точки тела В относительно системы отсчёта, связанной с телом А.

А как же быть со сверхсветовыми скоростями, которые автоматически возникают при таком подходе? Всё-таки термин "переносная скорость" был введён не просто так и он не эквивалентен термину "относительная скорость".

[melnikoff]

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #837637 писал(а):

[off]Хорошая задача для пересдач экзамена (возьму на вооружение): " чему равна скорость точки $B$ относительно вагона $A$?" Нулю? -- два балла, следующий.

Механика, 1-й семестр?

[Oleg Zubelevich]

zer0 в сообщении #837639 писал(а):

Интересно, где в ЛЛ глава, раздел, параграф про "переносную скорость"?

а где в ЛЛ глава про теорему Нетер или теорему Пуанкаре о возвращении?

[nikvic]

(Оффтоп)

vlapay в сообщении #837642 писал(а):

Всё-таки термин "переносная скорость" был введён не просто так и он не эквивалентен термину "относительная скорость".

Да Вы мудрец!

[zvm]

zer0 в сообщении #837639 писал(а):

Какая скорость Луны относительно Васи? А если Вася крутится на стуле? Да такая же ! (если заниматься физикой, а не запудриванием мозгов).

Другая. И очень большая. А скорость Сириуса сверхсветовая. Следует из элементарных определений.
А если следовать вашей логике, получится, что резец токарного станка почти неподвижен относительно обрабатываемой детали.

[zer0]

Я легко посчитаю в конкретной точке скорость резания без пустых слов про "переносную скорость". А если сделать резец с несколькими рабочими зонами, на разном расстоянии от оси вращения, то какова будет относительная скорость резца и детали?