2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Термодинамические соотношения
Сообщение13.03.2014, 16:58 


09/01/14
257
Здравствуйте.
Цитата из учебника:
"Запишем дифференциал внутренней энергии: $dU=TdS-PdV$. Отсюда следует, что $(\partial U/\partial V)_T=T(\partial S/\partial V)_T-P\ $"
Помогите, пожалуйста, понять, как это следует.
Зафиксируем температуру $T=\operatorname{const}$.
$U=U(S,V),\ S=S(T,V)=S(V),\ V=V(P,T)=V(P)$
Тогда $U=U(S,P),\ S=S(V),\ V=V(P)$

$(\frac{\partial U}{\partial V})_T=(\frac{\partial U}{\partial S})_T(\frac{\partial S}{\partial V})_T+(\frac{\partial U}{\partial P})_T(\frac{\partial P}{\partial V})_T=(\frac{\partial U}{\partial S})_T(\frac{\partial S}{\partial V})_T+(\frac{\partial U}{\partial V})_T$
И всё бы ничего, но исходя из $dU=TdS-PdV$
$T=(\frac{\partial U}{\partial S})_V$, а $(-P)=(\frac{\partial U}{\partial V})_S$
Но, например, $(\frac{\partial U}{\partial S})_V\ne(\frac{\partial U}{\partial S})_T$, и непонятно, как быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамические соотношения
Сообщение13.03.2014, 17:27 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Зачем вы мудрите. Делите на $\[dV\]$ и всё. Если более подробно, то полный дифференциал $\[dU = \frac{{\partial U}}{{\partial S}}dS + \frac{{\partial U}}{{\partial V}}dV\]$. Делим на $\[dV\]$ и фиксируем T, все полные производные станут в частными $\[{(\frac{{dU}}{{dV}})_T} = {(\frac{{\partial U}}{{\partial S}})_T}{(\frac{{\partial S}}{{\partial V}})_T} + {(\frac{{\partial U}}{{\partial V}})_T}\]$.
Но из начального соотношения и вида полного дифференциала видно, что $\[T = {(\frac{{\partial U}}{{\partial S}})_T}\]$ $\[p =  - {(\frac{{\partial U}}{{\partial V}})_T}\]$. Отсюда
$\[{(\frac{{\partial U}}{{\partial V}})_T} = T{(\frac{{\partial S}}{{\partial V}})_T} - p\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамические соотношения
Сообщение13.03.2014, 20:15 


09/01/14
257
Ms-dos4,
я не понимаю, почему именно такие индексы (те, что за скобками). К примеру, если $U$ есть функция от $S$ и $V$, то получается, что $dU=(\frac{\partial U}{\partial S})_VdS+(\frac{\partial U}{\partial V})_SdV$. А если мы ещё потом и $T$ зафиксируем, то и вовсе выйдет $(\frac{\partial U}{\partial S})_{V,T}$, а нам нужна просто $(\frac{\partial U}{\partial S})_T$

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамические соотношения
Сообщение13.03.2014, 20:22 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
tech
Я даже зря так расписал. Проще напрямую делить $\[dU = TdS - pdV\]$ на $\[dV\]$, и фиксировать T, т.е. $\[\frac{{dU}}{{dV}} = T\frac{{dS}}{{dV}} - p\]$

$\[{(\frac{{\partial U}}{{\partial V}})_T} = T{(\frac{{\partial S}}{{\partial V}})_T} - p\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамические соотношения
Сообщение13.03.2014, 21:21 


09/01/14
257
Ms-dos4,
вроде бы понятно, но насколько правильно с точки зрения математической строгости делить дифференциалы друг на друга? Я, конечно, понимаю, что производная и есть отношение двух дифференциалов, но, к примеру, в учебнике по мат. анализу я не встречал фразы, подобной "поделим один дифференциал на другой", и соответствующего действия.
И еще вопрос: зачем в физике за скобками пишут то, что остается постоянным? Ведь частная производная и означает по определению, что все переменные, кроме одной, фиксируются. Это связано с тем, что одну и ту же функцию можно рассматривать как функцию разных переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамические соотношения
Сообщение13.03.2014, 21:38 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
1)Пока у вас производная первого порядка, обращаться с ней можно как с отношением дифференциалов $\[\frac{{dy}}{{dx}}\]  $. Математику "переставили" на пределы, но в физике Лейбницевский подход прижился. (Кстати, в математике, при решении ДУ с разделяющимися переменными, производную ведь тоже представляют как $\[\frac{{dy}}{{dx}}\]$). Поэтому, пока производная полная и первого порядка, проблем нет.
2)Проблема в том, что у вас не просто функция многих переменных, они ещё и зависят друг от друга. Поэтому часто весьма важно указать, что является постоянным.
P.S.Почитайте Сивухина (том 2), там достаточно материала на эту тему, есть много различных фактов, типа приравнивания накрест взятых производных и др. Я сейчас всё и не скажу, термодинамику не открывал достаточно давно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамические соотношения
Сообщение19.03.2014, 10:55 


09/01/14
257
Ms-dos4
Спасибо.

(Оффтоп)

Сивухин имеется в наличии, но используется скорее в качестве справочника-энциклопедии, ибо изучить его за семестр нереально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group