2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение06.03.2014, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BigBadaBoom в сообщении #833449 писал(а):
То, что Вселенная вычисляема - это факт, констатацией которого занимается физика.

Вам кто-то наврал, физика этим не занимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение06.03.2014, 21:28 


13/01/10
69
ratay в сообщении #833459 писал(а):
PaxVobiscum: все-таки промышленная революция
произошла не столько из-за эмпирических изысканий, а
из-за того, что на достаточно высоком уровне появились
сопромат, теормех и прочие прикладные технические науки.
Мосты строили и раньше, а рассчитать большой железнодорожный мост - это совсем другое. То же и с
паровыми котлами, и с паровыми машинами вообще, которые
и составили основу промышленной революции XIX века.

Нет, это инженерные дисциплины достигли достаточно высокого уровня потому, что произошла промышленная революция. Подобно тому, как Максвелл опирался на опыты и представления Фарадея, а не Фарадей на некие априорные рассуждения Максвелла. Теория без практики мертва, а практика без теории слепа, но может двигаться на ощупь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение07.03.2014, 23:15 


30/12/10
155
Самое смешное в том, что законы природы как раз не могут быть описаны на язык математики [на 100%]. Простой пример. Если скорость света равна c, то в идеале (в некоем гипотетическом идеальном вакууме, существование которого невозможно как раз по причине, о которой сказано ниже) фотон должен проходить за время t расстояние ct. Однако в реальности это как раз именно то расстояние (как впрочем и любое другое рассчитанное или предсказанное заранее по любой сколь угодно сложной формуле), которое ни при каких условиях не пройдет фотон. Вместо этого он может быть обнаружен в любом месте сферы радиуса ct, которое невозможно предсказать заранее, известно лишь распределение вероятности обнаружения фотона внутри сферы с некоторой степенью вероятности. Так и любой физический закон описывает всего лишь вероятность вероятности. Единственное что известно на 100% - ничто не может быть известно на 100%. Но неквантовая математика работает именно со 100%-сущностями, именно поэтому она неспособна в полной мере описать реальность.

В примере с фотоном это означает то, что Вселенная ... найдет способ изменить скорость движения фотона, и вообще любой закон, как бы фантастически это ни звучало .

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение08.03.2014, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zt09
Простите, вы, похоже, читали книгу, но не поняли. Вы сказали чушь. Поскольку вероятности могут быть вычислены точно на 100 %, то как раз квантовые законы и есть описание на языке математики на 100 %.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение08.03.2014, 10:18 


30/12/10
155
Теоретически могут, т.е вычисляемость и логичность если не всей реальности, то как минимум нашей Вселенной нельзя отрицать. Но реальная вероятность любого события во Вселенной (с учетем всех факторов, которые могут повлиять на исход события) всегда будет отличаться от рассчитанной. Например, всегда есть вероятность того, что некий фактор, вероятностью которого можно преребречь при расчете, даст наибольший вклад именно при текущем измерении.

Так что практически расчет вклада всех факторов без отброса маловетоятных но реальных событий (например, некоторого настолько маловероятного распада частицы, что случается оно за время, сравнимое со временем существования Вселенной) не представляется возможным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение08.03.2014, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zt09 в сообщении #834067 писал(а):
Но реальная вероятность любого события во Вселенной (с учетем всех факторов, которые могут повлиять на исход события) всегда будет отличаться от рассчитанной.

Вот это и есть ваше непонимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение08.03.2014, 12:25 


20/12/09
1527
zt09 в сообщении #834067 писал(а):
реальная вероятность любого события во Вселенной


Так называемые законы - это всего лишь наши предположения,
основанные на опыте и надежде, что в будущем ничего не изменится.
Иногда просто слова и знаки, лишенные реального смысла, как например слово "вероятность".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение08.03.2014, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Иногда просто слова, лишённые реального смысла, как например, слова Ales.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение08.03.2014, 23:04 


30/12/10
155
Хорошо. Другой пример. Никто не будет спорить, что вероятность того, что монета упадет на ребро или решку, на самом деле не 50%. Да, в случае идеально ровной и однородной монеты, отсутствия у монеты ребра и идеально ровной поверхности, на которую падает монета, отсутствия искажений полей (и т.д. и т.п......), рассчитанная по некоторой упрощенной формуле, все равно не учитывающей многих факторов, вероятность выпадения орла будет равна 50%. Но реальная вероятность исхода будет зависеть от каждого атома во Вселенной, поскольку в реальности все влияет на все.

Более того, даже имея информацию о каждом атоме (хотя это невозможно), мы не смогли бы вычислить вероятность чего бы то ни было со 100% точностью даже не из-за сложности вычислений, а по той причине, что в основе "чего бы то ни было" лежит неустранимая неопределенность, и ход развития событий не предсказуем на 100%. И значение вероятности - это в общем случае также неопределенность, невыразимая числом.

Возвращаясь к теме обсуждения. То, что вероятность выпадения орла или решки так близка к 50%, а исход "предсказуем с определенной вероятностью", "повторяем" и "вычисляем математически", на самом деле чистая случайность, реализовавшаяся в нашей Вселенной, где существуют чрезвычайно стабильные и долгоживущие объекты типа протонов, и (что в общем-то то же самое другими словами) где вероятность одних исходов значительно выше, чем других, и может оставаться таковой длительное время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение08.03.2014, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zt09 в сообщении #834388 писал(а):
Но реальная вероятность исхода будет зависеть от каждого атома во Вселенной, поскольку в реальности все влияет на все.

Да. Ну и что? Это не влияет на точность математических законов физики. Это влияет только на то, с какой точностью мы их можем применить.

zt09 в сообщении #834388 писал(а):
И значение вероятности - это в общем случае также неопределенность, невыразимая числом.

Это не так. Вы придаёте какое-то мистическое значение простым вещам, и сами себя путаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение08.03.2014, 23:43 
Заблокирован


17/02/14

67
melnikoff в сообщении #832489 писал(а):
Почему большинство законов природы записываются просто и красиво на языке математики?
Почему, например, газовые законы справедливы для любого числа (но достаточно большого) молекул газа?


Потому, что Вселенная внутри себя содержит математику (Высший Разум), она отображает эту математику на свои части, а части отображают на нее - это вечный цикл, в ходе этого отображения части пытаются скопировать Вселенную, определенные Ее свойства, такие как Вечность и Бесконечность, вечность они заменяют цикличностью, а Бесконечность - бесконечным внутренним инверсионным отображением (внутренней структурой). Все отображение происходит посредством связей, связи вначале цикла Вселенной хаотичны, но внутренняя структура частей инверсионна Ей и максимально упорядочена, затем они приобретают цикличность и наращивают ее. Циклы состоят из связей, при взаимодействии циклов происходит борьба за связи. На некоторой стадии усложнения они начинают копировать свойство Вселенной порождать себе подобных. Далее степень усложнения возрастает, одни циклы поглощают другие. Затем остается всего 2 цикла, которые при взаимодействии образуют максимальный порядок, а этот порядок инверсионно отображается на внутреннюю структуру частей в виде хаоса. И в этот момент наступает разрушение внешнего цикла.

Мозг человека тоже цикл Вселенной, и поэтому вселенная отображает на него свою математику, причем чем более полно отображается математика Вселенной на часть, тем совершеннее цикл. На этом принципе основана и эволюция. Сначала циклы начинают воспроизводить себе подобных, бороться за ресурсы и связи, затем цикл , отвечающий за мышление очень сложного цикла начинает отображать Вселенную более совершенно и пытается отделиться от цикла отвечающего за существование тела.


Физика это наука, которая изучает математику Вселенной.

-- 09.03.2014, 01:18 --

Данная космологическая модель обьединяет религию и науку. И по современным меркам является лженаучной, но если вдуматься, то идея не лишена смысла.

В ходе эволюции человек интегрирует циклы своего сознания с циклами информационных сетей, точнее переносит их оттуда в свой мозг в виде знаний, идей, моделей, из этой интеграции выделяется нужное, остальное отсеивается, делается попытка построить совершенный цикл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение09.03.2014, 00:24 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
Gobino, а осмысленные тексты вы писать можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение09.03.2014, 00:28 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Gobino, предупреждение за бессмысленное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение09.03.2014, 01:28 
Заблокирован


17/02/14

67
warlock66613

Неужели я настолько популярен, что Вы прочли все мои сообщения? Или Вы приставлены следить за мной? :)

----------------------------------
Искаженное, неполное знание приносит страх. (лозунг Бога)

Бесконечно можно смотреть на одну вещь - как Вселенная перетекает из воды в огонь, а затем в спор Munina с альтернативщиками и "недоучками", а точнее в его избегание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы физики описываются математически?
Сообщение09.03.2014, 03:02 
Заблокирован


17/02/14

67
и последнее:

Если у Бога есть лозунг, значит существует и Сам Бог.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group