2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по оптимизации (максимизировать периметр треугольника
Сообщение16.06.2007, 11:12 


24/04/07
29
Здравствуйте! Есть такая задача: внутри прямого угла задана точка (каким образом и в каких координатах - не важно). Провести через эту точку прямую так, чтобы периметр полученного треугольника был минимальным. Понятно, что решение довольно легко найти, но проблема в том, что если задавать точку в декартовых или полярных координатах, то оно получается слишком громоздким, и из-за этого возникают проблемы с записью самого значения периметра. Возможно, если как-то иначе задать точку, то и решение запишется проще. В общем, интересует самый короткий и негромоздкий способ решения этой задачи. Заранее спасибо за Ваши ответы :-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 11:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Точку однозначно надо задавать декартовыми координатами, полярные тут ни к чему. А в качестве оптимизируемого параметра (который определяет собственно прямую) напрашивается рассмотреть либо длину одного из катетов получаемого прямоугольника (т.е. координату пересечения прямой с осью абсцисс, например), либо один из углов. Не возникает впечатления, что формулы получатся слишком сложными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 12:33 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Excoder писал(а):
...внутри прямого угла задана точка... Провести через эту точку прямую так, чтобы периметр полученного прямоугольника был минимальным.

PAV писал(а):
...длину одного из катетов получаемого прямоугольника...


Чего-то я недопонимаю в геометрии. Прямоугольник - это четырёхугольник, параллелограмм, у которого все углы прямые. Так?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 12:35 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Проведя через точку внутри прямого угла всего одну прямую, невозможно получить прямоугольник.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 12:38 


24/04/07
29
Простите пожалуйста! :oops: Естественно, там должно быть написано "треугольник". Я ошибся, когда писал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 12:41 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Ну вот про прямоу[гольный треу]гольник PAV и говорил :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 12:46 


24/04/07
29
Такая задача была на 5-м курсе на ГОСах. Время ограничено, и никому не удалось ее довести до конца. Если делать в лоб, беря точку с коорд. (A,B), то, если проводимая прямая - это ax + b, то b выразится через a и координаты A,B, а значение "a" есть довольно громоздкий квадратный корень от выражения, зависящего от A/B. В общем, явно там есть какая-то фишка с записью заданной точки, чтоб в результате все просто и быстро получилось. Иначе за 10-15 минут правильно привести выражение с радикалами к полиному 6 степени и правильно его упростить - просто нереально.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, искомая прямая строится циркулем и линейкой, причем для произвольного угла: нужно вписать в угол окружность, проходящую через данную точку, а потом провести к ней касательную в этой точке. Касательная и будет искомой прямой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 17:38 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Lion писал(а):
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, искомая прямая строится циркулем и линейкой, причем для произвольного угла: нужно вписать в угол окружность, проходящую через данную точку, а потом провести к ней касательную в этой точке. Касательная и будет искомой прямой.

Большую из двух возможных окружностей. Классика жанра. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 18:12 


24/04/07
29
Спасибо за совет, это интересно :) Интересно, где бы поподробнее прочитать :) Правда, если под вписанной понимается окружность, которая будет касаться всех сторон треугольника (т.е. две стороны угла), то, в общем такое построение не удастся выполнить. Если заданная точка не попадет в тот внутренний угол прямого угла, где касательная к окружности будет иметь отрицательный наклон, то треугольник просто не будет образован.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Понимается окружность, которая проходит через данную точку, и касается двух сторон угла. Тогда касательная к ней оказывается искомой, и она оказывается вписанной в получающийся треугольник.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Excoder писал(а):
Спасибо за совет, это интересно :) Интересно, где бы поподробнее прочитать :) Правда, если под вписанной понимается окружность, которая будет касаться всех сторон треугольника (т.е. две стороны угла), то, в общем такое построение не удастся выполнить. Если заданная точка не попадет в тот внутренний угол прямого угла, где касательная к окружности будет иметь отрицательный наклон, то треугольник просто не будет образован.


Эта задача несложно решается школьными методами, она наверняка есть, например, в задачнике Прасолова. И еще: по условию точка лежит внутри угла, так что окружность (и даже две), касающаяся сторон треугольника и проходящая через эту точку, существует всегда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Любопытна, однако, $(1,2)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group