2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение17.02.2014, 00:16 
Заморожен


17/04/11
420
Насколько я могу судить, среди историков (пример самой что ни на есть гуманитарной науки) достаточно распространено мнение о неприменимости или крайне ограниченной применимости математики в соответствующих исследованиях. Ссылаются часто на то, что cоциум - это "живая система", социальные процессы якобы вообще не детерминированы, а история - это совокупность хаотичных событий, которые просто невозможно корректно описать математически.
Думаю, такие аргументы недостаточно убедительны. История - это не множество совершенно несвязанных между собой случайностей и закономерности в ней выявляются. Будучи, как я понимаю, описательной наукой, история всё равно пытается объяснять, а математический инструментарий способен расширить возможности этого объяснения.
Тем более, речь идёт о поведении социальных групп, больших масс людей, которое в большей степени детерминировано и подчиняется более строгим закономерностям, чем поведение индивида. Кстати, сам по себе этот индивид является ни чем иным, как биологической единицей, подчинённой определённым законам.
Наконец, математические методы уже проникли не только в историю, но и в политологию, юриспруденцию, культурологию и др. гуманитарные дисциплины. А с "живыми системами" успешно работает биология, в которой мат. методы, насколько мне известно, активно применяются.
Мнение многих гуманитариев обо всём этом, возможно, обусловлено новизной и непривычностью для них использования инструментария "царицы наук". Любопытно, что думают о математизации истории и других гуманитарных дисциплин физики и математики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение17.02.2014, 01:14 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Я думаю, время Хари Сэлдона ещё не пришло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение17.02.2014, 10:34 
Заморожен


17/04/11
420
Но математические методы в истории уже есть. Например, клиометрика.

(Кое-что о клиометрике)

Цитата:
Прорыв произошел благодаря американскому экономисту Роберту Фогелю, когда в 1964 г. вышла его ставшая скандально известной с невзрачным названием “Железные дороги и экономический рост Америки: очерки по эконометрической истории”.
Дело в том, что в американской исторической науке традиционно считалось, что массовое строительство железных дорог в 19 веке стало одной из главных причин столь энергичного экономического развития страны. Фогель же путем математических расчетов построил так называемую контрфактическую модель — гипотетический вариант развития США, при котором вместо железных дорог основными средствами передвижения по американским просторам остались бы дилижансы и пароходы. Результат беспристрастных расчетов получился парадоксальным — реальный вклад железнодорожного строительства в развитие экономики оказался ничтожно мал (был равен национальному продукту США за несколько месяцев), а спрос на железные дороги был искусственно спровоцирован сталелитейными магнатами. Таким образом, работа Фогеля наповал убивала одну из “священных коров” американской исторической науки! И при этом орудием служило не теоретическое умственное жонглирование, а суровый язык цифр.
В 1974 г. Фогель выпустил книгу “Время на кресте. Экономика американского рабовладения”, в которой убедительно доказывалось, что к середине 19 века американское рабство вовсе не изжило себя с хозяйственной точки зрения, как это было принято считать. Если брать только экономический аспект проблемы, при выращивании хлопка в условиях США оно оставалось бы рентабельным вплоть до появления в пятидесятые годы 20 века современных хлопкоуборочных комбайнов!
Зачем было строить железные дороги, если речной и гужевой транспорт был не менее эффективным?
Тут яростно взвыли американские либералы, ошибочно посчитавшие, что Фогель якобы защищает рабство. Лишь после выхода в 1989 г. его новой книги “Без согласия или контракта: взлет и падение рабства в Америке” всем стало ясно: Фогель доказывал, что отмена рабства была вызвана не экономическими, а идеологическими причинами. Американское общество пошло по пути кровопролитной Гражданской войны, так как свободные люди не могли более жить с сознанием того, что рядом кто-то лишен этой свободы. В 1993 г. за свои исследования ученый был удостоен Нобелевской премии по экономике.
Хотя выводы Фогеля нашли одобрение далеко не у всех специалистов, главным результатом его работ стало коренное изменение взглядов научного сообщества на “альтернативу”. Отныне ретропрогнозирование стало восприниматься как составная часть вполне серьезного направления исторической науки, т.н. “клиометрии” (историко-математических исследований). Построение АИ-моделей стало также считаться вполне допустимым, хоть и несколько экзотичным, научным методом и для других направлений исторической науки.

Есть также такая интересная вещь, как клиодинамика.

(Интервью с П. Турчиным о клиодинамике)

Цитата:
История в уравнениях?
- Один немецкий ученый подсчитал, - рассказывает Петр Валентинович, - сколько существует теорий падения Римской империи. Оказалось ни много ни мало 220 - невероятное количество! Возможно потому, что в истории в отличие от многих других наук теории не отвергаются и не сталкиваются лбами. Тем более если речь идет о Риме. Как могло случиться, что сначала римляне всех, кого хотели, завоевали, никто не мог устоять против них, но лет через 300 Рим сам стал добычей варваров и пал? Приблизительно такая же участь постигла не десятки, а сотни разных государств и империй. Почему они погибли? Пытаясь понять причины, мы выявляем динамику их становления, развития и упадка. Наш подход совмещает математику и эмпирику. Для математики нужны хотя бы относительно точные данные. Скажем, в первом году новой эры Рим контролировал 3 млн кв. км, в 100 году н. э. - 5 млн, а к концу V века уже практически ничего (правда, существовала Восточная Римская империя со столицей в Константинополе). Так на нашем графике появилась соответствующая кривая. Следующий график - численность населения, потом количество ВВП, другие основополагающие показатели.
Понятно, что все государства развивались по-разному. Но есть общие интересующие нас основные показатели, определяющие их состояние. Это количество и состав населения, экономическое положение общества и, конечно, становление и закат правящих элит. На основе этих данных строятся динамические модели. Безусловно, они имеют определенную погрешность. Но нам важно получить многомерную модель, для описания которой используем математические уравнения.
В конце года выйдет , написанная мной в соавторстве с историком (в прошлом математиком) Сергеем Нефедовым из Екатеринбурга. В ней мы демонстрируем наш динамический подход на восьми исторических примерах: Рим эпохи республики и империи (а это разные циклы), средневековые и раннего Нового времени (XVI-XVII века) Англия и Франция, Московский и имперский периоды становления России, а также средневековый Китай - его отдельно изучал С.Нефедов. Мы предлагаем общий научный подход, не учитывающий специфику и особенности, скажем, китайского общества, в котором знать одевалась в шелка, а крестьяне жили в фанзах. Мы закодировали известные данные, относящиеся к истории интересующих нас государств. Проанализировали, как они взаимодействуют друг с другом, для чего построили математические модели. Мы не стремимся получить точные окончательные ответы - да это и вряд ли возможно. Наш динамический метод - всего лишь инструмент. С его помощью мы стараемся не объяснить единичные примеры истории отдельных государств, а выделить их в определенную группу. И получается, что у имперского Рима, средневековых Китая и Франции есть общее. Его можно выявить и описать.
Модельный ряд
Представим абстрактное сильное аграрное государство. Его население живет в достатке, потому что земли хватает на всех, крестьяне собирают большие урожаи. Расслоение в обществе невелико. Элита не очень богатая - не жирует и не грабит. Хотя бы потому, что попробуй феодал слишком сильно “прессовать” своих крестьян - и они разбегутся. В общем, государство находится в идеальном положении: в нем нет внутренних противоречий, народ далеко не бедствует. Но вечно так продолжаться не может - неминуемо происходит рост населения. И через два-три поколения общество начинает переживать спад. Перестает хватать земли, снижается средний уровень потребления, происходит расслоение общества: одни делаются беднее, другие живут в достатке и даже богатеют. Элиты переживают золотой век: ведь они потребляют чужой труд, а он становится дешевым, еда же - дорогой. Элиты жируют, но постепенно намечается их перепроизводство. Возникают конфликты, появляются враждующие фракции, они борются за власть, за теплые местечки, стараясь протиснуться поближе к кормушке. А она оскудевает - налогов ведь меньше. Короче, пик благосостояния общества прошел, власть делается слабой - и государство клонится к закату. Налицо все предпосылки для начала гражданской войны. И именно в этот период очень часто возникают эпидемии. Кризис, упадок продолжаются десятки лет. Население сокращается... и мы снова наблюдаем начало следующего, уже описанного нами цикла.
Безусловно, модель эта умо­зрительная, но во многом верная. Накладываем ее на Русь в период, приведший к Смутному времени, после того как московское царство при Иване III (конец XIV - начало XV века) освободилось от татаро-монгольского ига. Государство сильное, элиты немногочисленные и скромные, население невелико. С конца XIV - начала XV века до 1570 года население выросло в два-три раза. Еще быстрее элита, то есть дворянство, она умножилась в четыре-пять раз. В обмен на служение царю дворянам раздавали земли, а их уже не хватало. И в 1570 году разразилась катастрофа. В течение двух-трех лет случились неурожаи. В благословенные времена дело ограничилось бы временными трудностями. Но был кризис - и система, не выдержав удара, развалилась. Население сократилось минимум в два раза. Началась борьба элит. Иван Грозный науськивал опричнину на бояр. При сыне Грозного Федоре лет 15-20 было относительно спокойно, затем противоречия вспыхнули с новой силой. Разразилась гражданская война, продолжавшаяся около 10 лет и разорившая центральную часть России. Поистине Смутное время.
Так работает и предсказывает дальнейшие события чисто умозрительная модель, записанная математическим языком. Накладываем ее на реальные факты, относящиеся к ключевым моментам истории Московской Руси. И видим, что они в принципе совпадают с очертаниями модели. То же делаем со всеми выбранными нами “историями”. Конечно, реальность не во всем сходится со схемой. Скажем, перепроизводство элиты присутствовало во всех моделях. Это универсальный момент. Хуже обстояло дело с финансовым положением государств - здесь на поверку различные варианты. Так что мы удовлетворены не всеми аспектами теории. Зато видим, в каких случаях они работают хорошо, практически совпадая с действительностью, а где не очень. Понимаем, как надо совершенствовать схемы, в каком направлении следует двигаться дальше. Это стандартный научный подход. Просто раньше никто не использовал его систематически при исследовании исторических событий, хотя попытки были.
Версия в трубе
Облегчает ли наша клиодинамика жизнь историкам? Сомневаюсь. Подозреваю, что большинству она просто неинтересна, кроме, возможно, пяти процентов. Правда, самых сильных, известных ученых, интересующихся общими направлениями и тенденциями. Большинство же занимается лишь частными вопросами. Помогут ли наши модели разрушить мифотворчество? Думаю, да. Вернемся к истории падения Рима. Есть ведь и такая теория: будто римляне постепенно отравились свинцом, поскольку из него были сделаны водопроводные трубы. Эта точка зрения не противоречит фактам. Правда, у китайцев вообще не было труб, а коллапс произошел. Как и во Франции, и в Англии. Это наводит на мысль о единой модели развития и крушения государств. Нам кажется, что клиодинамика имеет некоторые преимущества перед такими частными теориями. Их выдвигается масса, и наша модель, мы уверены, помогает их анализировать, отбирать наиболее жизненные. В первую очередь это касается образования и перепроизводства элит, предшествовавших кризису общества, поскольку эта теория присутствует во всех восьми случаях.
Думается, клиодинамика представляет интерес для обществоведов и социологов, экономистов и географов. Ведь понимание глубинных процессов, на мой взгляд, вещь чрезвычайно полезная. В статье, недавно опубликованной в журнале Nature, я пишу, что мы тратим большие деньги, скажем, на медицину, экологию, потому что хотим понять, как работает наш организм, как мы взаимодействуем с природой. Знаний о том, по каким законам развиваются наши общества, у нас недостаточно. А они необходимы. Обстановка во многих государствах нестабильна. Во внутренних войнах, революциях, междо­усобицах гибнут десятки тысяч людей. Однако мы не всегда верно понимаем причины происходящего. Потому и не можем решить множество насущных проблем.
Если у нас нет исторического понимания прошлого, мы вряд ли поймем, как, почему оказались на нынешнем витке истории и что последует дальше. Применимы ли наши теории к современному миру? У нас есть, как мы считаем, несколько очень важных теорий, которые при определенной доводке могут работать на современном этапе. С их помощью можно понять динамику движения современных государств. Это позволит ученым анализировать современные проблемы. Это для прогнозов. Возможность предсказать, каковы будут последствия тех или иных исторических сценариев. Пока мы еще не столь хорошо разобрались в исторической динамике, чтобы делать серьезные прогнозы. Но видим: в начале XX века Россия вошла в период кризиса, продолжающегося обычно лет сто. Сейчас, похоже, мы его пережили. Если так, то теперь нас ожидает подъем.


(Оффтоп)

Судя по всему, дело Сэлдона не погибло. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение17.02.2014, 21:57 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Так клиометрика - это клиометрика, а не история. И вообще не гуманитарная наука, она с экономикой тесно связана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение17.02.2014, 22:18 
Заморожен


17/04/11
420
Почему же? Она связана с экономической историей. Клиометрика - это междисциплинарное направление исследований на стыке истории, экономики и математики.
Кстати, Клио - это ведь муза истории у греков. Т.о. "клиометрика" и "клиодинамика" - это, соответственно, "историометрика" и "историческая динамика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение18.02.2014, 19:38 
Заблокирован


19/05/13

245
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
Насколько я могу судить, среди историков (пример самой что ни на есть гуманитарной науки) достаточно распространено мнение о неприменимости или крайне ограниченной применимости математики в соответствующих исследованиях.

Это просто неверно. Математика применима везде, где ей найдется применение. Примерно точно также, как физики применяют математику - это делают историки. Там, где она необходима - математика присутствует в полной мере, но не все математические вычисления имеют применение в исследованиях природы, точно тоже самое касается и общественных явлений. Можно совершенно точно подсчитать, сколько ягод в день съедают все смурфы, зная количество смурфов и количество ягод, поедаемое одним смурфом. В историческом смысле важно - где смурфы?
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
Ссылаются часто на то, что cоциум - это "живая система", социальные процессы якобы вообще не детерминированы,

врут, но отчасти
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
а история - это совокупность хаотичных событий, которые просто невозможно корректно описать математически.

Описать можно, и без проблем. Главное при этом сверить портрет с тем, с кого его писали.
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
Думаю, такие аргументы недостаточно убедительны.

Это не аргументы - это профанация гуманитарных знаний и скатывание общества к гуманитарной пропасти. Вы правы - это не убедительно, но также это вообще не имеет никакого отношения к самому процессу накопления знаний в научном смысле.
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
История - это не множество совершенно несвязанных между собой случайностей и закономерности в ней выявляются. Будучи, как я понимаю, описательной наукой, история всё равно пытается объяснять, а математический инструментарий способен расширить возможности этого объяснения.

Есть вещи, которые закономерны, а есть те, закономерность которых еще не найдена.
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
Тем более, речь идёт о поведении социальных групп, больших масс людей, которое в большей степени детерминировано и подчиняется более строгим закономерностям, чем поведение индивида. Кстати, сам по себе этот индивид является ни чем иным, как биологической единицей, подчинённой определённым законам.

Это тоже неверное описание. Есть закономерности, а есть события, происходящие без взаимосвязи с уже установленными закономерностями и они также должны быть как-то объяснены. Иногда поведение больших групп людей предсказуемо более, чем поведение одного участника группы, а иногда наоборот.
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
Наконец, математические методы уже проникли не только в историю, но и в политологию, юриспруденцию, культурологию и др. гуманитарные дисциплины.


Неверно. Математические методы никогда не проникали в те сферы, которые вы указали, - они там всегда были. Их развитие происходило совместно с развитием математики.
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
А с "живыми системами" успешно работает биология, в которой мат. методы, насколько мне известно, активно применяются.

Ни с одной гуманитарной задачей биология никогда не работала и не будет это делать, разве что косвенно.
BENEDIKT в сообщении #827477 писал(а):
Мнение многих гуманитариев обо всём этом, возможно, обусловлено новизной и непривычностью для них использования инструментария "царицы наук". Любопытно, что думают о математизации истории и других гуманитарных дисциплин физики и математики?


Да, мы уже слыхали про царицу полей.
Очень странно слышать такое. Непривычно что? Считать?
Непривычно выискивать закономерности там, где их нет. Непривычно считать смурфов среди ягод черники, хотя бы потому, что ягоды черники можно подсчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение18.02.2014, 22:27 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
caco-laco в сообщении #828178 писал(а):
Непривычно выискивать закономерности там, где их нет.
В одной книжке, посвященной иммитационному моделированию в истории, я прочитал интересное замечание: для историка гораздо престижнее найти и описать новый документ, чем создать новую концептуальную модель.
Вспомнилось замечание Ландау о том, что есть две науки - физика и коллекционирование бабочек...

(Оффтоп)

P.S. Автора и название сейчас не помню. Кажется, 3 автора, 2 историка и математик. Предмет книги - Пелопонесские войны. Делалась попытка с помощью моделей объяснить различия в ходе 1-й и 2-й войн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение19.02.2014, 01:12 
Заморожен


17/04/11
420
caco-laco в сообщении #828178 писал(а):
Иногда поведение больших групп людей предсказуемо более, чем поведение одного участника группы, а иногда наоборот.

Да, но в общем случае поведение "толпы" более детерминировано, и легче моделируется и прогнозируется. По крайней мере, так считают клиодинамисты. И возможно, "психология толпы" это отчасти подтверждает?
Цитата:
Математические методы никогда не проникали в те сферы, которые вы указали, - они там всегда были.

Даже в юриспруденции и культурологии? Мне казалось, математизация гуманитарного знания всерьёз началась лишь в XX веке.
Цитата:
Ни с одной гуманитарной задачей биология никогда не работала и не будет это делать, разве что косвенно.

Бесспорно. Возможно, эта параллель с "живыми системами" крайне неудачна.
Цитата:
Очень странно слышать такое. Непривычно что? Считать?

Быть может, непривычно создавать математические модели каких-либо процессов и делать выводы на основании этих моделей (когда это возможно), а не только высказывать множество точек зрения, накапливаемых до бесконечности.
Цитата:
Непривычно выискивать закономерности там, где их нет.

Так об этом речь и не идёт. Но в истории закономерности всё же есть.

(Оффтоп)

Yuri Gendelman в сообщении #828221 писал(а):
Автора и название сейчас не помню. Кажется, 3 автора, 2 историка и математик. Предмет книги - Пелопонесские войны.

Вероятно, указанным математиком был Ю. Н. Павловский. В статье о нём в Вики (и не только там) упоминается указанная Вами модель. Сам Павловский, кстати, назван там одним из основоположников клиодинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение19.02.2014, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва

(Оффтоп)

Математика для юристов

теория преступных групп (уголовное право)
принцип наименьшего действия (трудовое право)
операционный анализ (судебная медицина)
метод наименьших квадратов (тюремное законодательство)
теория меры (уголовно-процессуальное право)
деление в конечных полях (сельскохозяйственное право)
теория конечных автоматов (незаконный оборот оружия)
группы и идеалы (спецкурс для полиции нравов)
след матрицы (криминалистика)
теорема о двух милиционерах (административное право)


-- 19 фев 2014, 09:12 --

Относительно культурологии ничего не скажу (я даже не знаю, глючит ли Word, предлагая писать это слово раздельно, или же проявляет нечеловеческую проницательность; тем более не могу сказать, действительно ли это самостоятельная наука со своим предметом и методом, или "оболочка" типа курсов "кибернетики" в технических ВУЗах, в которой собраны фрагменты полезных сведений из математики, теории автоматического управления, обзор конструкции ЭВМ и т.п., недостаточные по объёму для отдельного курса для данной специальности, или вовсе псевдонаука типа "валеологии", где свалены несвязные факты - применительно к "культурологии" - из искусствоведения, литературоведения, этнографии, религиоведения, истории и прочих разных наук, щедро приправлено пропагандой, а в отдельных местах возвышается до высокого бреда), но юриспруденция с самого начала использовала математику в полном тогдашнем объёме, что дроби для дележа наследства, что площади фигур для разрешения земельных споров (не говоря уж о логике). Просто с тех пор вершины тогдашней математики ушли на уровень массовых сведений, изучаемых в начальной школе.
Математика имеет свойство уходит вперёд, не оглядываясь и бросая добычу на дороге. Пусть кто хочет, тот и забирает - для дела или для забавы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение19.02.2014, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BENEDIKT в сообщении #828307 писал(а):
Да, но в общем случае поведение "толпы" более детерминировано, и легче моделируется и прогнозируется.

Загвоздка в том, что общество - не толпа...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение19.02.2014, 10:46 
Заморожен


17/04/11
420
Евгений Машеров в сообщении #828384 писал(а):
действительно ли это самостоятельная наука со своим предметом и методом

Не смею ничего утверждать, скажу лишь, что научные степени по ней в РФ существуют (причём есть степени и по искусствоведению).
Munin в сообщении #828395 писал(а):
Загвоздка в том, что общество - не толпа...

Да, просто иногда ведёт себя точь-в-точь. Раньше "толпой" ещё именовалась просто безликая масса людей (но это устаревшее). Наверное, то же, что коммунисты затем называли "массами".

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение19.02.2014, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Евгений Машеров
Ваш юмор пропал зазря: собеседник просто никогда не слышал об этих математических понятиях.


BENEDIKT в сообщении #828413 писал(а):
Да, просто иногда ведёт себя точь-в-точь.

Просто ну очень иногда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение19.02.2014, 11:27 
Заморожен


17/04/11
420

(Оффтоп)

И вдобавок невнимательно прочёл. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение19.02.2014, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Munin


Ну, может, хоть Вас повеселил...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические методы в гуманитарных науках
Сообщение19.02.2014, 12:51 
Заблокирован


19/05/13

245
Yuri Gendelman в сообщении #828221 писал(а):
caco-laco в сообщении #828178 писал(а):
Непривычно выискивать закономерности там, где их нет.
В одной книжке, посвященной иммитационному моделированию в истории, я прочитал интересное замечание: для историка гораздо престижнее найти и описать новый документ, чем создать новую концептуальную модель.

Нужно читать о методологии исторических дисциплин. И понимать, что такое исторический факт, а что им не является. Что касается моделирования - это как раз та область, где это совершенно ненужно делать.
Yuri Gendelman в сообщении #828221 писал(а):
Вспомнилось замечание Ландау о том, что есть две науки - физика и коллекционирование бабочек...

При всем уважении ко Льву Давидовичу, он был неправ в этом вопросе. Во времена Ландау саму биологию воспринимали лишь как науку описательную. А Нильс Бор на полном серьезе задавался вопросом - а является ли биология наукой вообще? Но с той поры прошло много времени и разных событий и да, как оказалось, биология сама себе наука, в одобрении физиков с любыми именами совершенно не нуждается.
Но, опять же - в то время это было актуальным для обсуждения.

-- 19.02.2014, 13:07 --

BENEDIKT в сообщении #828307 писал(а):
Даже в юриспруденции и культурологии? Мне казалось, математизация гуманитарного знания всерьёз началась лишь в XX веке.

Задолго до.
Гершель, например, разработал принципы дактилоскопии еще в 19 веке.
Как только появилась возможность идентификации личности по ДНК это тут же стали использовать в криминалистике. Трасология, например, насчитывает несколько столетий. Сама же криминалистика еще старше, а судебная медицина с 14 века как минимум.
Конечно же, криминалистика запаздывает с нововведениями, но это по объективным причинам.
И, опять же, нужно учитывать, что это пример междисциплинарных наук. Где сама работа делается разными специалистами и результат невозможен в рамках какой-то одной науки. Специалист-криминалист может иметь и физическое образование, а эксперт так и просто обязан.
А вот криминология - исключительно юридическая дисциплина.

-- 19.02.2014, 13:39 --

BENEDIKT в сообщении #828413 писал(а):
Не смею ничего утверждать, скажу лишь, что научные степени по ней в РФ существуют (причём есть степени и по искусствоведению).

Ничего страшного. Искусствоведение вполне себе наука)) и даже исследования там хороши.
Но при этом много всякого мусора, который легко отличают специалисты. Это как РАЕН - сборище фриков, но любой образованный в естествознании человек это понимает.

Я долгие годы общался с художниками (худграф универский) по причине того, что моя кафедра находилась в здании худграфа. И вот что интересно, даже у них полное наукообразие. Профессорские должности, научные звания и пр. Я вам скажу - это сложнейшее образование и в полном смысле гуманитарная наука. Они изучают анатомию, живопись, скульптуру, оптику, цветопередачу, перспективу и пр.,пр. Но это не такая наука, которая делает открытия, зато они делают художников. А вот у меня было совершенно неверное представление о художниках, как о талантливых людях, которые умеют рисовать))
В действительности, - рисовать никто не умеет. Рисовать именно учат и любой "художник" без образования - не просто дилетант, он делает всё неправильно и его картины не имеют никакой художественной ценности.
Там одни ошибки и неточности, о существовании которых сам "художник" даже не догадывается.
Мы ходили на местный Арбат в нашем городе и просто ухахатывались с "живописцев", "портретистов" и прочих деятелей без образования. Меня поразил портрет старика в чалме с какой-то дудкой)) так круто было написано)) прям тронуло меня, задело. Но, как оказалось, у него была нарушена симметрия лица, ухо не на своём месте, где его быть не должно, если старик не мутант. Дилетанты на замечания реагировали примерно также, как и любые фрики - жутко злились и ругали академию с академиками, которые захватили всё и не пускают таланты, зажимают гениев))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group