2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 среднее гармоническое
Сообщение29.01.2014, 20:05 


27/10/09
602
Друзья! Возникли вопросы с некоторыми средними по Колмогорову. Со средним геометрическим более-менее понятно - оно является оценкой медианы логнормального распределения и одновременно оценкой его первого параметра (точнее его экспоненты). Т.е. получается, что среднее геометрическое фактически связано с логнормальным распределением. А в каких случаях применяется среднее гармоническое?

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение30.01.2014, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну, например, для распределения с плотностью $f_\theta(y)=\frac{\theta}{y^2}e^{-\theta/y}$ ($y>0$) среднее гармоническое - оценка метода моментов, построенная по моменту $\mathsf E_\theta\,\frac{1}{X_1}$.
Абсолютно то же самое будет и для выборки из распределения величины $X=\frac{1}{Y}$, где $Y$ имеет какое угодно распределение такое, что $\mathsf E_\theta\,Y=\frac{1}{\theta}$, $\theta \neq 0$ и $\mathsf P_\theta(Y=0)\equiv 0$.

Любое среднее по Колмогорову есть оценка метода моментов, и геометрическое в том числе. И не обязательно для логнормального распределения - вообще для любого распределения величины $X=\exp(Y)$, где $\mathsf EY=\ln(\theta)$. Построенное по моменту $\mathsf E\ln(X_1)$. Если не попутала экспоненты с логарифмами местами.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение30.01.2014, 22:59 


27/10/09
602
Замечательно! А не могли бы Вы привести пример величины, которая могла бы подчиняться распределению с плотностью $f_\theta(y)=\frac{\theta}{y^2}e^{-\theta/y}$ ($y>0$)? Желательно не из экономики, что нибудь поближе к естественным наукам.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение30.01.2014, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Такому распределению подчиняется случайная величина $Y$, если обратная ей с.в. $X=1/Y$ имеет показательное распределение с параметром $\theta$.

Т.е. я не ответил на Ваш вопрос, но свёл его к более простому.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение30.01.2014, 23:40 


27/10/09
602
Да, к сожалению не ответили. Вопрос, собственно, в том, имеет ли среднее гармоническое какое либо прикладное значение, или представляет исключительно академический интерес.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение31.01.2014, 00:00 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Например оно встречается в некоторых типах задачах на среднюю скорость (типа на первой половине пути скорость была $\[{v_1}\]$, на второй половине $\[{v_2}\]$, найти среднюю скорость. Ответ $\[\left\langle v \right\rangle  = \frac{2}{{\frac{1}{{{v_1}}} + \frac{1}{{{v_2}}}}} = \frac{{2{v_1}{v_2}}}{{{v_1} + {v_2}}}\]$ - как раз среднее гармоническое). Так же его можно заметить в формуле тонкой линзы $\[D = \frac{1}{a} + \frac{1}{b}\]$, но это скорее "искусственные" примеры, чем какая то система.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение31.01.2014, 00:47 


27/10/09
602
Это скорее примеры расчета конкретных величин. Хотелось бы какой-то пример с оценкой характеристик распределения средним геометрическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение31.01.2014, 07:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Простите, мне никогда не понять, ужели экспонента от нормального распределения имеет большее народнохозяйственное значение, нежели величина, обратная к показательно распределённой. И ещё менее - какой смысл искать это значение на академическом форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение31.01.2014, 08:28 


27/10/09
602
Логнормальное распределения очень активно используется в народном хозяйстве. Например в геохимии (это мне ближе) этому распределению подчиняется содержание редкоземельных элементов в горных породах. Это эмпирический факт имеющий четкое термодинамическое обоснование.
По поводу академического форума - я надеюсь на то, что в этом форуме принимают участие не только специалисты в теоретической математике, но и прикладники (типа меня). Возможно кто-то использовал в своей практике или знает примеры использования различных вариантов среднего по Колмогорову, в частности того самого среднего геометрического, в задачах оценки характеристик распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение31.01.2014, 15:06 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Если св $t$ - время наработки устройства на отказ, то $1/t$ - затраты на восстановление этого устройства.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение31.01.2014, 15:49 


27/10/09
602
Если разговор идет об амортизации, то при цене устройства $c$ амортизация в единицу времени будет $c/t$. Время наработки на отказ, если я не ошибаюсь, подчиняется распределению Вейбула. Тогда $c/t$ подчиняется распределению Фреше. Вопрос - какую характеристику распределения Фреше можно оценить средним гармоническим?
Или как то не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение31.01.2014, 17:34 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
AndreyL в сообщении #821066 писал(а):
Время наработки на отказ, если я не ошибаюсь, подчиняется распределению Вейбула.

В зависимости от устройства, и Вейбулла может быть, и показательным и ограниченным нормальным и т.п. Это зависит от модели, которою вы выбрали.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение31.01.2014, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Если у нас много-много таких устройств, то, интуитивно, время между соседними во времени отказами должно иметь показательное распределение, независимо от того, какому распределению подчиняется время работы одного устройства.

 Профиль  
                  
 
 Re: среднее гармоническое
Сообщение03.02.2014, 13:57 


27/10/09
602
По-моему, уходим от темы. Хотелось бы увидеть примеры использования среднего гармонического в задачах оценки характеристик распределения (не обязательно параметров)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group