2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 19:54 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Пропустил некоторое количество лекций по матану. Захотел на каникулах разобрать их, но не получается. Выделил 2 основных пункта. Хочу разобраться с ними, а потом двигаться дальше.
Объясните, как выводится формула Тейлора.
Вопросы по Зоричу($3, гл. 5, 2. Формула Тейлора):
1. "из той части дифф. исчисления, которая уже изложена, могло возникнуть верное представление о том, что чем больше производных совпадает у двух функций в некоторой точке, тем лучше эти функции аппроксимируют друг друга в окрестности этой точки."
На основании чего должно было возникнуть такое представление? И я не понимаю, что значит "аппроксимируют"
2. Я вообще не понимаю, откуда в рассуждения взялись полиномы. Как вообще связать функцию и полином.

Пробовал читать Фихтенгольца, но опять же полиномы. Я наверное что-то важное пропустил, раз не понимаю, откуда это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 20:02 


19/05/10

3940
Россия
Там же не написано обязано возникнуть, только могло)
Ubermensch в сообщении #820419 писал(а):
...могло возникнуть верное представление о том, что чем больше производных совпадает у двух функций в некоторой точке, тем лучше эти функции аппроксимируют друг друга в окрестности этой точки."...

...могло возникнуть верное представление о том, что чем больше производных совпадает у двух функций в некоторой точке, тем меньше отличаются эти функции в окрестности этой точки."...

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
"Аппроксимируют" = "приближают". То есть, приближённо совпадают друг с другом. "Лучше" = с меньшей погрешностью в пределах указанной окрестности, и на большей окрестности в пределах указанной погрешности (подразумевается, что и окрестность, и погрешность малы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 20:07 
Аватара пользователя


21/06/12
184
А можно ли графически показать "аппроксимирацию"?
Если две прямые пересекаются в точке $(x, y)$, то в этой точке они аппроксимируют друг друга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 20:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Бесполезно говорить об «аппроксимации в точке». :lol: В одной точке функции, если они обе там определены, могут быть или равны, или не равны — ничего нового аппроксимация туда не внесёт.

Ubermensch в сообщении #820432 писал(а):
А можно ли графически показать "аппроксимирацию"?
Например, нарисуйте вместе графики косинуса и $1 - \frac{x^2}2 + \frac{x^4}{24}$. Многочлен аппроксимирует косинус вокруг нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 20:49 


19/05/10

3940
Россия
Ubermensch в сообщении #820432 писал(а):
...Если две прямые пересекаются в точке $(x, y)$, то в этой точке они аппроксимируют друг друга?

да конечно, точность правда невысока

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 20:58 
Аватара пользователя


21/06/12
184
arseniiv, а $\sin x$ аппроксимируется с $x$? в окрестности $0$?

А что с остальными вопросами?

-- 29.01.2014, 20:07 --

mihailm в сообщении #820458 писал(а):
Ubermensch в сообщении #820432 писал(а):
...Если две прямые пересекаются в точке $(x, y)$, то в этой точке они аппроксимируют друг друга?

да конечно, точность правда невысока

получается, что можно сказать, что два любых графика, определенные в какой-нибудь точке, аппроксимируют друг друга в этой точке, другое дело - точность аппроксимирации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 21:19 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Немножко ликбеза из другой ветки.
post808935.html#p808935

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 21:20 


19/05/10

3940
Россия
порядок касания в точке - более менее официальный термин

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение29.01.2014, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кроме полиномов, широко используют и другие аппроксимации. И не обязательно касательные: можно чуть отступить от касательной, чтобы ухудшить точность в одном месте, но улучшить в другом.

Самый простой способ получить функцию для аппроксимации - это суммы и ряды. Он используется практически повсеместно. Если мы выбрали этот способ, то дальше надо выбрать только семейство базисных функций, которые будем суммировать с переменными коэффициентами. И здесь самый простой выбор - это степенные функции, а их суммы будут полиномами. Но вот здесь уже возникают много других вариантов. Можно взять синусоиды и косинусоиды - тогда у нас будут тригонометрические суммы и ряды. Можно взять ещё какие-нибудь функции (часто это спецфункции из задач математической физики: функции Бесселя, функции Эйри, полиномы Лежандра, и т. п. - их очень много разных).

Аппроксимация - очень часто встречающаяся операция при обработке экспериментальных данных. Тогда она называется fit.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение30.01.2014, 12:34 
Аватара пользователя


21/06/12
184
То есть в некоторой окрестности точки полином приблизительно равен функции?
А откуда брать этот полином?

Вот в конспекте написано:
Рассмотрим задачу о локальном представлении функции в виде многочлена: $f(x)=P_n(x)+o((x-a)^n), x \to a$
Откуда здесь взять полином? И откуда $o((x-a)^n)$. И какую роль играет последнее?

А еще лучше, укажите, что я должен повторить и знать в рамках первого семестра мехмата, чтобы разобраться в этой теме. Потому что пропустил где-то недели 2-3 матана. Вроде все перечитал, но может что упустил. Кстати, ряды мы не проходили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение30.01.2014, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Ubermensch в сообщении #820639 писал(а):
Откуда здесь взять полином? И откуда $o((x-a)^n)$

Так ведь задача такая ставится. Найти полином, чтоб так было. Существует ли он, при каких условиях на функцию и однозначно ли находится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение30.01.2014, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ubermensch в сообщении #820639 писал(а):
А откуда брать этот полином?
Из догадки о том, что производные близких функций совпадают в некоторой точке. Но эту догадку надо, конечно, потом проверить, доказать.

-- 30.01.2014, 16:00 --

Вот пример. Рассмотрим поведение функции $f(x)=\sqrt x$ при $x$ близких к 1. При малых $x$ Имеем $\sqrt{1+x}\approx 1$. Насколько отличаются эти функции?
Будем везде далее считать, что $x\to0$. Имеем $\sqrt{1+x}- 1=\frac{x}{\sqrt{1+x}+ 1}\sim\frac {x}{2}$. То есть $\sqrt{1+x}- 1=\frac {x}{2}+o(x)$ и $$\sqrt{1+x}= 1+\frac {x}{2}+o(x)$$
Далее, $\sqrt{1+x}- 1-\frac {x}{2} =\frac{x}{\sqrt{1+x}+ 1}-\frac {x}{2}=x\frac{1-\sqrt{1+x}}{2(\sqrt{1+x}+1)}\sim \frac{x\cdot\frac{-x}{2}}{4}=-\frac{x^2}{8}$. Заменяем эквивалентность на асимптотическое равенство и получаем, что
$$\sqrt{1+x}= 1+\frac {x}{2} -\frac{x^2}{8}+o(x^2)$$. И так далее.
Как видите, функцию "корень" можно со все увеличивающейся точностью заменит полиномами. Но "добыча" каждого нового слагаемого требует все больших усилий. Кроме того, нам помогают алгебраические свойства функции $f$. В общем случае поиск такого полинома затруднен. Тут и приходит на помощь теория, которая позволяет легко выразить искомые коэффициенты через производные функции $f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение30.01.2014, 15:32 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Вау, теперь понятно, откуда взялись полиномы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора
Сообщение31.01.2014, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
0. "Аппроксимация" - то же, что "приближение". Proximae - "ближайший". Просто слово "приближение" в русском языке достаточно многозначно, например, может означать перемещение в пространстве, и это оправдывает использование иноязычных синонимов, у которых смысл определяется при их введении в терминологию.
1. Полиномы появились потому, что сложение учат в первом классе, а умножение в третьем. То есть функции, которые можно выразить, ограничиваясь лишь этими операциями, в определённом смысле самые простые. Их легко вычислять на ЭВМ (особенно на специализированных процессорах, сигнальных, скажем, на некоторых из которых вообще деления нет, а на других есть, но оно медленное, к примеру 16 тактов против 1 для умножения). Их просто дифференцировать и интегрировать. Но это не единственный класс функций, которыми аппроксимируют. В любом случае речь о том, что аппроксимация чем-то удобнее исходной функции - вычислять проще, или, скажем, легко получить результат действия каких-то операций (того же дифференцирования, или, скажем, линейной фильтрации - тут удобнее аппроксимировать тригонометрическими функциями). Полиномы (и вообще ряд Тейлора) удобнее для ряда задач. Но не единственный выбор.
2. Простейшая аппроксимация, позволяющая что-то сказать о значении функции в произвольной точке x, зная её поведение в какой-то одной точке $x_0$. это принимать значение функции в любой точке равным $f(x_0)$. Понятно, что это очень грубая аппроксимация, и чем дальше x от $x_0$, тем она хуже. Но у нас может быть доступно значение производной в этой точке. Производная показывает изменение функции при бесконечно малом изменении аргумента, и добавка слагаемого с производной точной аппроксимацию не сделает, разве что производная - постоянна. Если она приблизительно постоянна при малых изменениях x, то уже член первого порядка ряда Тейлора аппроксимацию улучшит. Но чем больше изменение x, тем больше меняется и производная. Но у нас есть "скорость изменения производной" - вторая производная. Второй член ряда Тейлора и учитывает, зная вторую производную, как меняется производная по мере отхода от точки $x_0$. Третий, четвёртый и т.п. - позволяют давать всё более точную аппроксимацию (при определённых условиях).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group