2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Варьирование интеграла. Мешается градиент.
Сообщение18.01.2014, 21:01 


02/01/13
79
Товарищи !
Не могу раскрыть интеграл, подскажите, пожалуйста, как подступиться.
\int i\hbar \triangledown i\hbar \triangledown \delta \psi^*dV=-\hbar^2 \int\triangledown^2 \delta\psi^*dV=.... :facepalm:
dV - интегрирование по объёму, мешается знак вариации \delta\ перед пси-сопряжённой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Варьирование интеграла. Мешается градиент.
Сообщение18.01.2014, 21:05 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Как всегда в таких случаях, беря интеграл по частям (используя правило Лапласаейбница).

 Профиль  
                  
 
 Re: Варьирование интеграла. Мешается градиент.
Сообщение18.01.2014, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А брать интеграл по частям — это использовать интегральную теорему.
Вот такую:
$\int\limits_V \nabla^2 u\;dV=\int\limits_S \nabla u\cdot\mathbf n\;dS$
Далее рассматриваются только такие вариации, которые на границе не только сами, но и их градиент...
Если только здесь нет подлых квантовых штучек, в которых я не разбираюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Варьирование интеграла. Мешается градиент.
Сообщение18.01.2014, 21:13 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
А, ну да, здесь левее наблы и так ничего нет, так что правило Лапласаейбница не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Варьирование интеграла. Мешается градиент.
Сообщение18.01.2014, 21:34 


02/01/13
79
svv, warlock66613, спасибо.
кажется вспомнил,- теорема Остроградского:
\int\triangledown^2\delta\psi^*dV=\oint\triangledown\delta\psi^*ndS= далее по частям
Что брать за u и за dv ?
я понимаю так:
u=\triangledown\delta\psi^*n и dv=dS
=>\oint\triangledown\delta\psi^*ndS=\triangledown\delta\psi^*n\cdot S-\int S d(\triangledown\delta\psi^*n) :facepalm:
что-то не так под дифференциалом, видимо надо соответствующим образом выбирать u и dv ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Варьирование интеграла. Мешается градиент.
Сообщение18.01.2014, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Neuter
Нет, не так. Формула Остроградского и есть уже один из вариантов интегрирования по частям в многомерном случае. Поэтому после её применения интегрировать по частям уже не нужно.

Начнем с понятного одномерного случая:
$\int\limits_a^b u\;\frac{dv}{dx}\;dx = \left.(uv)\right |_a^b - \int\limits_a^b \frac{du}{dx}\;v\;dx$

Превратить его в многомерный можно по-разному. Например, пусть теперь $u$ по-прежнему скалярная функция, а $\mathbf v$ векторная. Производная $\frac{d}{dx}$ превращается в $\nabla$. Тогда
$\int\limits_V u\;\nabla\cdot\mathbf v\;dV = \int\limits_S u\mathbf v\cdot\mathbf ndS - \int\limits_V (\nabla u)\cdot \mathbf v\;dV$
Так как в «квантах» могут быть некоммутирующие операторы, я изо всех сил стараюсь сохранять порядок $u$ и $\mathbf v$, уж не знаю, насколько это глупо.

Теперь пусть $u=1$. Тогда $\nabla u=0$, интеграл по объему в правой части исчезает, и мы получаем теорему Остроградского:
$\int\limits_V \nabla\cdot\mathbf v\;dV = \int\limits_S \mathbf v\cdot\mathbf ndS$

Теперь пусть $\mathbf v=\nabla\Phi$ (где $\Phi$ скалярная функция). Получаем ещё одну интегральную теорему:
$\int\limits_V \nabla^2\Phi\;dV = \int\limits_S (\nabla\Phi)\cdot\mathbf ndS$

Остается положить $\Phi=\delta \psi^*$, и будет Ваш случай.

Не забудьте о совете ограничиться вариациями, у которых градиент тоже нулевой на границе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Варьирование интеграла. Мешается градиент.
Сообщение19.01.2014, 07:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Neuter в сообщении #816316 писал(а):
Что брать за u и за dv ?

Трудно сказать. У Вас там наверняка один множитель потерян. Почему вдруг под интегралом -- только вариация, без ничего?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Варьирование интеграла. Мешается градиент.
Сообщение19.01.2014, 15:32 


02/01/13
79
svv, спасибо Вы открыли мне глаза.
И порядок u и v наверное лучше и в правду сохранять.

ewert, согласен, верно подмечено.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group