2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 20:07 


20/12/13
139
Допустим последовательность функций $ (f_k (\vec x) )_{k=1}^{\ifnty} $, где $f_k \in D(R)$, $\forall k \in \mathbb{N}$ сходится к функции $f \in D(R)$. Означает ли это, что она сходится к f равномерно? У меня предчувствие, что сходится, но доказать этого не могу. Вроде бы это должно вытекать из критерия сходимости для функциональных последовательностей, потому что $\sigma_k=\sup|f_k-f|$ должно по идее стремиться к нулю, но я не уверен... Так ли это? Думаю я так, потому что эти функции финитны и обязательно имеют максимум, нигде не должно выскочить ничего непредвиденного

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 22:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Во-первых, почему $x$ вектор, если над $R$? А во-вторых, чуть ли не первое, что определяется для этого пространства - это топология, т.е. именно что означает сходимость. Откройте учебник и прочитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 22:28 


20/12/13
139
С вектором косяк вышел. Допустим одноразмерная функция, значит просто R. Не совсем понял вашу претензию... При чём здесь топология? Есть поточечная, есть равномерная сходимость, не рассматриваю пока другие. Берём функцию, предельная функция которой - f. Дальше я хочу узнать сходится ли она поточечно или равномерно.


В моём учебнике добавляется ещё один вид сходимости - сходимость на пространстве D, означающая, что $D^\alpha f_k (x)$ сходится равномерно к $D^\alpha f(x)$ для каждого индекса $\alpha$. Поточечная и равномерная сходимость определены аналогично как и для обычной функциональной последовательности. Но меня интересует не является ли финитность и бесконечная дифференцируемость функцию(что означает её прнадлежность пространству основных функций) достаточным условием для равномерной сходимости

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 22:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Хорошо, раз слово топология в этом контексте Вам ни о чем не говорит, просто игнорируйте его. При определении пространства основных функций описываются не только элементы, составляющие это пространство, но и что означает сходимость в этом пространстве. Иначе да, возникали бы вопросы, подобные Вашему, а их возникать не должно.

-- 13.01.2014, 01:35 --

Felt в сообщении #813488 писал(а):
В моём учебнике добавляется ещё один вид сходимости - сходимость на пространстве D, означающая, что $D^\alpha f_k (x)$ сходится равномерно к $D^\alpha f(x)$ для каждого индекса $\alpha$.

Вот именно, и раз сходимость равномерная, то добавляется еще и множество, на котором она должна быть.
Felt в сообщении #813488 писал(а):
Но меня интересует не является ли финитность и бесконечная дифференцируемость функцию(что означает её прнадлежность пространству основных функций) достаточным условием для равномерной сходимости

Разумеется, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Вопрос, наверное, в следующем (не в смысле сходимости в пр-ве обобщенных функций). Пусть имеется последовательность бесконечно дифференцируемых функций с компактным носителем, и пусть эта последовательность поточечно сходится на $\mathbb{R}$ к бесконечно дифференцируемой функции с компактным носителем. Следует ли, что сходимость равномерная?
Ответ: нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 22:44 


20/12/13
139
Почему нет? Как я написал выше, если возьмём $\sigma_k=\sup|f_k-f|$, то во-первых этот супремум существует, потому что существует максимум у каждой из этих функций и затем последовательность $(\sigma_k)_{k=1}^{\infty}$ стремится к нулю, разве нет? А это достаточное условие равномерной сходимости

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 22:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Возьмите произвольную фиксированную шапочку. И тащите ее, например, вправо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 23:05 


20/12/13
139
Вы имеете в виду, например, так? $f_n (x)=e^{\frac {1}{(x-\frac {5}{n})^2-1}}$ ну и аналогично сдвигать область, где она нулевая. В пределе она перейдёт в симметричную функцию относительно начала координат. И либо я не совсем правильно понимаю этот критерий сходимости, либо она равномерно сходится...
Супремум я искать не стал, но если это просто нарисовать, то можно видеть, что до определённого n супремум будет равен e и затем, когда один из графиков "наедет" на другой и его край будет там, где центр симметрии его предельной функции, то супремум станет уменьшится и постепено станет нулём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 23:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Давайте отвлечемся от пространства основных функций, у Вас проблемы в другом месте.

Возьмите, например, ступеньку $f_k(x)=1$ при $x\in (k,k+1)$, нулевую при остальных значениях аргумента. Сходится ли эта последовательность поточечно? Если да, то куда?
Сходится ли равномерно на всей вещественной прямой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 23:12 


20/12/13
139
Она ни к какой функции не сходится, ни поточечно, ни равномерно, будет "с одинаковой скоростью" сдвигаться вправо бесконечно и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 23:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Неправда Ваша. Обоснуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 23:14 


20/12/13
139
Ну тогда другое предположение, что она сходится к нулевой функции. Но я бы так не предположил, не зная ответа "нет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 23:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, сходится к нулевой. Все равно обоснуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 23:17 


20/12/13
139
И сходится она, в таком случае, поточечно. Опять же, если посмотреть на супремум, то он всегда будет равен одному и в пределе не равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость функций из пространства основных функций
Сообщение12.01.2014, 23:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Примерно ту же махинацию можно проделать и в исходном случае, и именно это и предлагалось. Другое дело, что сходимость в пространстве основных функций не предполагает равномерной сходимости на всей прямой, но Вы спрашивали не об этой сходимости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group