2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 07:35 


29/08/11
1759
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Столкнулся с такой задачей: Привести уравнение линии второго порядка к каноническому виду, определить тип этой линии и начертить ее.
$$x^2-2xy+y^2-10x-6y+25=0$$

Нахожу угол поворота:
$$\ctg(2 \alpha) = \frac{1-1}{-2} = 0 \Rightarrow 2 \alpha = \frac{\pi}{2} \Rightarrow \alpha = \frac{\pi}{4}$$

Тогда: $$\left\{\begin{matrix}
x=\frac{\sqrt{2}}{2} x' - \frac{\sqrt{2}}{2} y'\\ 
y=\frac{\sqrt{2}}{2} x' + \frac{\sqrt{2}}{2} y'
\end{matrix}\right.$$

Получаю: $$ \left (y'+\frac{\sqrt{2}}{2} \right )^2 = 2 \cdot 2 \sqrt{2} \left ( x' - \frac{49 \sqrt{2}}{32} \right )$$

Далее: $$\left\{\begin{matrix}
x'' = x' - \frac{49 \sqrt{2}}{32} \\
y'' = y'+\frac{\sqrt{2}}{2}
\end{matrix}\right.$$

Получаю: $$ (y'')^2 = 2 \cdot 2 \sqrt{2} x''$$

Это каноническое уравнение параболы.

А как ее построить? Как найти параметры?

И верна ли логика решения?

Параметры, которые определяет вольфрам альфа:

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 07:44 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Limit79 в сообщении #813196 писал(а):
А как ее построить? Как найти параметры?

То есть как - как построить? Строите в каноническом виде - иначе зачем Вы туда приводили, и вертаете в старые координаты. То есть обратный перенос+обратный поворот.
Все объекты (точки, прямые и т.д.) строятся так же.
Все длины - просто находите для канонического вида, для исходного они те же. (Почему?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 07:49 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Начну с конца.
Limit79 в сообщении #813196 писал(а):
Как найти параметры?
Странный вопрос. Параметры найти по формулам. Мне таки удалось вас удивить? Формул не вспомню, но, по-моему, в любом учебнике их есть. Их там просто таки не может не есть.
Limit79 в сообщении #813196 писал(а):
А как ее построить?
Ещё один странный вопрос. Как построить параболу? Ну, хотя бы по точкам. Либо, постигши её примерную форму, нарисовать приблизительно от руки. Рисуем оси с двумя штрихами, рисуем в них параболу, потом рисуем в них оси с одним штрихом, в тех — оси без штрихов, и, наконец, заметаем следы — стираем оси со штрихами, оставляя чистый, незамутнённый образ параболы.
Limit79 в сообщении #813196 писал(а):
И верна ли логика решения?
Логика верна, вот только от проверки арифметики — увольте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 07:52 


29/08/11
1759
Otta
Не вот так?

(Оффтоп)

Изображение


-- 12.01.2014, 08:54 --

iifat в сообщении #813201 писал(а):
Параметру найти по формулам.

Я, видимо, не очень корректно поставил вопрос. Для уравнения $$ (y'')^2 = 2 \cdot 2 \sqrt{2} x''$$
координаты центра будут $(0;0)$, но для исходной системы координат центр же будет в другой точке? С остальными тоже самое.

-- 12.01.2014, 08:56 --

iifat в сообщении #813201 писал(а):
Логика верна, вот только от проверки арифметики — увольте.

Арифметику проверял в матпакетах, но, чувствую, все равно где-то что-то не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 07:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Limit79 в сообщении #813202 писал(а):
Не вот так?

Ну, типа так. Только Ваш ответ тогда с вольфрамовским не сойдется, сдвиг не туда.
Limit79 в сообщении #813202 писал(а):
координаты центра будут $(0;0)$, но для исходной системы координат центр же будет в другой точке?

И чё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:01 


29/08/11
1759
Otta в сообщении #813205 писал(а):
Только Ваш ответ тогда с вольфрамовским не сойдется, сдвиг не туда.

То есть ошибки в арифметике?

Otta в сообщении #813205 писал(а):
И чё?

Просто я хочу из своего решения, получить те же параметры, которые пишет вольфрам альфа, дабы хоть как-то проверить результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Я в самом первом своем посте ответила, как это сделать, что непонятно, скажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:12 


29/08/11
1759
Otta в сообщении #813199 писал(а):
Все объекты (точки, прямые и т.д.) строятся так же.
Все длины - просто находите для канонического вида, для исходного они те же. (Почему?)

Например, координаты фокуса: $F \left ( \frac{p}{2} ; 0 \right )$, у меня $p= 2 \sqrt{2}$, то есть $F \left ( \sqrt{2} ; 0 \right )$, а у вольфрама $F(3;2)$ :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Limit79 в сообщении #813212 писал(а):
координаты фокуса: $F \left ( \frac{p}{2} ; 0 \right )$, у меня $p= 2 \sqrt{2}$, то есть $F \left ( \sqrt{2} ; 0 \right )$

Для какой параболы?
Limit79 в сообщении #813212 писал(а):
а у вольфрама $F(3;2)$

А у Вольфрама для какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:19 


29/08/11
1759
Otta
У меня после двух замен координат, у него - в исходной. А вот как преобразовать из моих в исходные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Перечитать собственное решение, видимо. И задуматься, зачем в нем столько буков и как их применять. :|

Первую замену аккуратно запишите, кстати. А то непонятно, что через что там выражается, явная опечатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:33 


29/08/11
1759
Otta
$$\left\{\begin{matrix}
x=\frac{\sqrt{2}}{2} x' - \frac{\sqrt{2}}{2} y'\\ 
y=\frac{\sqrt{2}}{2} x' + \frac{\sqrt{2}}{2} y'
\end{matrix}\right.$$

$$\left\{\begin{matrix}
x'' = x' - \frac{49 \sqrt{2}}{32} \\
y'' = y'+\frac{\sqrt{2}}{2}
\end{matrix}\right.$$

Тогда:

$$\left\{\begin{matrix}
x' = x'' + \frac{49 \sqrt{2}}{32} \\
y' = y''-\frac{\sqrt{2}}{2}
\end{matrix}\right.$$

и

$$\left\{\begin{matrix}
x = \frac{\sqrt{2}}{2} x'' - \frac{\sqrt{2}}{2} y'' + \frac{65}{32} \\
y = \frac{\sqrt{2}}{2} x'' + \frac{\sqrt{2}}{2} y'' + \frac{33}{32}
\end{matrix}\right.$$

В $x''Oy''$ фокус $F(\sqrt{2};0)$, тогда, в $xOy$ будет $F \left (\frac{97}{32}; \frac{65}{32} \right )$ :|

-- 12.01.2014, 09:34 --

Otta в сообщении #813215 писал(а):
Первую замену аккуратно запишите, кстати. А то непонятно, что через что там выражается, явная опечатка.

Спасибо, исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:43 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
С поворотом все ясно, поворот правильный. Ищите ошибку в сдвиге. Кстати, из каких соображений Вы его определяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 08:47 


29/08/11
1759
Otta
После поворота выделил полные квадраты, получил: $$ \left (y'+\frac{\sqrt{2}}{2} \right )^2 = 2 \cdot 2 \sqrt{2} \left ( x' - \frac{49 \sqrt{2}}{32} \right )$$

И то что в скобках, взял за новые координаты, ну то есть перенес центр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение к каноническому виду уравнения кривой
Сообщение12.01.2014, 09:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Limit79
Вы меня нынче удивляете )) Вы какого совета ждете - очевидного? Ладно, дарю: пересчитайте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group