Как научиться грамотно писать?

[Aritaborian]

У Толстого это лишь приём, а у вас — стиль. Понимаете разницу?

[provincialka]

tatkuz1990, вы себя мыслите в каком возрасте? Это ведь у Толстого «Рассказы для маленьких», букварь.

[Munin]

Язык Льва Толстого - несовременный. (Да и сам он был не мастером словесности, в отличие от, например, Пушкина, Гоголя, Некрасова.) Надо учитывать, что за два столетия язык меняется - не настолько сильно, чтобы нельзя было прочитать, но достаточно, чтобы накопились нюансы, которые по сегодняшним правилам не считаются грамотными.

[frants1981]

Только читать, много читать.

[zvm]

Как научиться грамотно писать?
Гоголь переписывал книгу Карамзина. Не шибко помогло.
Всю жизнь писал, путая русское и украинское написание слов.
Не знаю рецепта. Только заметил: кто правильно говорит - тот правильно пишет.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Правильно писать можно, «правильно говорить» нельзя. Орфография намного обоснованнее орфоэпии.

[Munin]

arseniiv в сообщении #834256 писал(а):

Орфография намного обоснованнее орфоэпии.

Намного занормированнее, скажем так.

[arseniiv]

Занормированнее, потому что это не так трудно. Но ещё и обоснованнее, потому что человек, когда говорит, ограничен во времени. Он не может соблюдать громадное количество правил. Нелепо требовать от него произносить всё ясно и, что часто понимается под правильной речью, верными для письменного языка конструкциями. Ничего не опуская и обозначая запятые морганиями.

От диктора можно требовать больше (у него есть время подготовиться, да и он может вообще читать), но некоторые от языкознания люди воспринимают такие требования чересчур всерьёз. Ну, хорошо, что большинству это безразлично.

[Munin]

arseniiv в сообщении #834287 писал(а):

человек, когда говорит, ограничен во времени.

А когда пишет - в пространстве :-) Это не такое уж различие.

arseniiv в сообщении #834287 писал(а):

Он не может соблюдать громадное количество правил.

Но как ни странно, соблюдает :-) Разница в том, что он это делает бессознательно (причём, и когда пишет, тоже), а не вспоминает параграфы и предписания. И поэтому, те правила, которые он соблюдает (которые действуют в его голове), могут в чём-то не совпадать с предписанными нормами.

И ещё, человек не боится отклониться от нормы (что в устной, что в письменной речи). Язык - это средство взаимопонимания, и когда взаимопонимание важнее норм, ими можно пренебречь.

arseniiv в сообщении #834287 писал(а):

Нелепо требовать от него произносить всё ясно

Точно так же нелепо и требовать писать всё ясно.

[Gobino]

1. Много читать качественного текста, желательно бумажного (менее вредно для здоровья).
2. Иметь учителя для оценки качественности.
3. Родиться с мозгом, обладающим благоприятствующей структурой и развить его до сознательного , и даже самостоятельного возраста (это для будущих родителей).

[arseniiv]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #834297 писал(а):

Язык - это средство взаимопонимания, и когда взаимопонимание важнее норм, ими можно пренебречь.

Разумеется, но не все с этим согласны.

Я хотел сказать, что некоторые правила явно излишни, и что устная речь всё-таки пока «ведёт» письменную, а обратное требовать нелепо.

Munin в сообщении #834297 писал(а):

А когда пишет - в пространстве Это не такое уж различие.

Да, конечно. Но если продолжать так же, у них разные знаки в метрике.

Когда пишешь, можно повернуть назад и исправить начало. Начало же не совсем удачно сказанной фразы не исправить. (Ну ладно, у меня просто взыграла предвзятость к граммарнаци, потому что я не очень обоснованно сделал насчёт кое-каких участников кое-какие предположения. Нельзя судить других по тому, что они предлагают оценивать грамотность письма по значительно менее определённой «правильности говорения».)

[Munin]

arseniiv в сообщении #834319 писал(а):

Разумеется, но не все с этим согласны.

Я не высказывал общественную позицию, а говорил, как оно реально есть при использовании языка.

arseniiv в сообщении #834319 писал(а):

Я хотел сказать, что некоторые правила явно излишни

Некоторые навязанные извне правила - могут быть излишни. Но надо понимать, что язык, тем не менее, весь подчинён правилам, которые пользователь даже не осознаёт - но всё равно ими пользуется. И очень строго пользуется, надо сказать.

arseniiv в сообщении #834319 писал(а):

и что устная речь всё-таки пока «ведёт» письменную, а обратное требовать нелепо.

А вот это несколько не так. Это в целом справедливо для тех языков и тех эпох, для которых владение письменностью либо вообще отсутствует, либо принадлежит малому проценту населения. А для европейских языков 20 века, например, характерна почти поголовная грамотность, и есть довольно существенное влияние в обратную сторону: письменной речи на устную.

arseniiv в сообщении #834319 писал(а):

Когда пишешь, можно повернуть назад и исправить начало. Начало же не совсем удачно сказанной фразы не исправить.

Да, но в устной речи есть много других средств, которые в письменной отсутствуют, например, можно оборвать начатую фразу, и начать её произносить заново.

Да, у этих видов речи своя специфика. (Я бы жестовые языки выделил в третий вид.) Но общего у них больше, чем вы описываете.

Кстати, я недавно с удовольствием посмотрел некоторые материалы по языку на сайте "Постнаука", вам тоже рекомендую (особенно материалы Плунгяна).

arseniiv в сообщении #834319 писал(а):

у меня просто взыграла предвзятость к граммарнаци

Ну, разумеется, граммарнаци нелепы :-) Но и то, против чего они протестуют, тоже часто нелепо или неприятно.

[arseniiv]

Munin в сообщении #834336 писал(а):

Я не высказывал общественную позицию, а говорил, как оно реально есть при использовании языка.

Так я и согласен.

Munin в сообщении #834336 писал(а):

И очень строго пользуется, надо сказать.

Да, язык действительно очень сложен. Даже при изучении другого невольно заметишь, а если специально обратить внимание…

Munin в сообщении #834336 писал(а):

Но и то, против чего они протестуют, тоже часто нелепо или неприятно.

Конечно, но во всём нужна мера и правильные обоснования, которых у них не хватает (если хватает, то это не граммарнаци по определению ).

[galenin]

Грамотно писать очень легко: как увидишь, что слово подчеркнуто красной линией, то говоришь себе "Стоп!" ; надо погуглить и пояндексить.

[Munin]

Вот только надо, чтобы эта красная линия в голове была видна, а не на экране.