2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 задачи по теории вероятностей (случайные величины)
Сообщение02.06.2007, 15:11 


02/06/07
5
Тогда у меня несколько задач:
1) Пусть $\xi_1,...,\xi_n$ и $\eta_1,...,\eta_n$ - две совокупности независимых в каждой совокупности случ. величин. Доказать, что если
$P(\xi_k \geqslant a) \geqslant P(\eta_k \geqslant a)$,
то
$P(\xi_1+...+\xi_n \geqslant a) \geqslant P(\eta_1+...+\eta_n \geqslant a)$

Может быть, подскажите хоть идею... Я не знаю от чего отталкиваться. Напрашивается мат. индукция, но базу доказать не могу...

2) Существуют ли такие случ. величины $\xi$ и $\eta$, которые не равны с вероятностью 1 константам и:
а) $\xi$ и $\xi+\eta$ независимы,
б) $\xi$ и $\xi\eta$ независимы,
в) $\xi$, $\xi+\eta$ и $\xi\eta$ независимы в совокупности?

3) Пусть $\xi$, $\eta$ и $\zeta$ - случ. величины, причем $\xi$ не зависит от $\eta$ и от $\zeta$. Верно ли, что $\xi$ не зависит от $\eta+\zeta$?

Есть еще несколько задач по ТВ, которые мне надо сдать до понедельника(а точнее: их еще шесть). Тоже довольно-таки симпатишные. Надеюсь на ваше сочувствие. Заранее благодарен.
P.S.: уже НЕ сдал вовремя, но все же...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2007, 09:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
По-моему, первая задача неверна. Рассмотрим следующий контрпример. $n=2$, $a=1$. Величины $\xi_1,\xi_2$ принимают значения $1.1$ и $-10$ с вероятностями $0.7$ и $0.3$, соответственно. Величины $\eta_1$ и $\eta_2$ принимают значения $1.1$ и $0.9$ с равными вероятностями.

Очевидно, что $P(\xi_k\ge 1)=0.7>0.5=P(\eta_k=1)$

С другой стороны, $\xi_1+\xi_2\ge 1$ выполнено тогда, когда обе они примут значения 1.1, т.е. с вероятностью $0.49$, а для вторых величин сумма больше 1 всегда.


Может быть, в требуемом неравенстве должно быть не $a$, а $na$?

Добавлено спустя 12 минут:

Впрочем, это тоже не исправит ситуацию, пример легко изменить и на этот случай.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2007, 20:03 


02/06/07
5
Контрпример принимается! (Это, ведь, тоже решение...) Зачёт!
На остальные задачи вопрос остается открытым...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2007, 20:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
отделено в самостоятельную тему

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Напишите свои соображения по задачам.

 Профиль  
                  
 
 Разбор полетов...
Сообщение05.06.2007, 01:04 


02/06/07
5
На зачет мне предлагалось решить следующие задачи (приводятся нерешенные).
1).Будут ли независимыми случ. величины $\xi$ и $\eta$, если таковыми являются $\xi^2$ и $\eta ^ 2$?
Привожу непринятое решение.
Запишем условие независимости $\xi^2$ и $\eta ^ 2$:
$P(\xi^2 < x)P(\eta^2 < y)=P(\xi^2 < x, \eta^2 < y)$.
Переписав:
$P(-\sqrt{x}< \xi < \sqrt{x} )P(-\sqrt{y}< \eta < \sqrt{y} )=P(-\sqrt{x}< \xi < \sqrt{x}, -\sqrt{y}< \eta < \sqrt{y} )$.
А это, в свою очередь, определение независимости $\xi$ и $\eta$.
Исправьте меня пожалуйста.

2). Какие условия следует наложить на $\xi$, чтобы $\xi$ и $\sin\xi$ были независимыми?
Тут я, вообще, не понимаю до конца поставленного передо мной вопроса. Как величина $\sin\xi$ может не зависеть от $\xi$??

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

не разобранными остались две задачи с соседней темы.
3) Существуют ли такие случ. величины $\xi$ и $\eta$, которые не равны с вероятностью 1 константам и:
а) $\xi$ и $\xi+\eta$ независимы,
б) $\xi$ и $\xi\eta$ независимы,
в) $\xi$, $\xi+\eta$ и $\xi\eta$ независимы в совокупности?

4) Пусть $\xi$, $\eta$ и $\zeta$ - случ. величины, причем $\xi$ не зависит от $\eta$ и от $\zeta$. Верно ли, что $\xi$ не зависит от $\eta+\zeta$?

Добавлено спустя 1 час 5 минут 35 секунд:

первую можно уже не решать. я, кажется построил контрпример... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.06.2007, 01:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
saqwer писал(а):
А это, в свою очередь, определение независимости $\xi$ и $\eta$.

Это не определение. Определение короче: $P(\xi < {x} )P(\eta < {y} )=P(\xi < {x}, \eta < {y} )$. А то, чего в определении нет, может Вам сильно мешать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.06.2007, 08:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  PAV:
Не нужно дублировать свои темы. Слито с предыдущей.


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

saqwer писал(а):
Тут я, вообще, не понимаю до конца поставленного передо мной вопроса. Как величина $\sin\xi$ может не зависеть от $\xi$??


Например, если $\sin\xi$ - константа.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Про задачу 3-в подумайте, что если нам известны значения $\xi$ и $\xi+\eta$, то мы можем найти в точности значение $\xi\eta$.

А еще заметьте, что в условии задачи не сказано, чтобы исходные величины $\xi$ и $\eta$ были независимы. Вы можете сначала взять пару независимых величин, которые требуется получить, а затем уже выразить из них $\xi$ и $\eta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор полетов...
Сообщение05.06.2007, 09:01 
Заслуженный участник


14/01/07
787
saqwer писал(а):
4) Пусть $\xi$, $\eta$ и $\zeta$ - случ. величины, причем $\xi$ не зависит от $\eta$ и от $\zeta$. Верно ли, что $\xi$ не зависит от $\eta+\zeta$?

Может быть полезно такое наблюдение: если $\xi$ - тождественная константа, то случайные величины $\xi$ и $\xi$ независимы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.06.2007, 09:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А вот 4 неверно. Существует известный пример тройки попарно независимых случайных величин, но зависимых в совокупности: тройки (0,0,0); (0,1,1); (1,0,1); (1,1,0), принимаемые с равными вероятностями. В этом случае, в частности, сумма любых двух компонент однозначно определяет третью (поскольку сумма всех трех всегда четна).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2007, 14:42 


02/06/07
5
Благодарю всех за то, что помогли разобраться в данных проблемах...
Особенная благодарность модератору PAV. Ваши рассуждения бесценны.
Правда, зачет все-равно не получил. Слишком поздно. Ну, да и бог с ним!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2007, 15:01 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
saqwer писал(а):
Ну, да и бог с ним!


Похвально :cry:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group