2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение24.12.2013, 19:26 


22/12/13
36
Формулировка:
$M\subset H, H\ $ - гильбертово пространство.
Доказать, что
$M = (M^{\bot})^{\bot} \Leftrightarrow M$ - подпространство в $H$
Я так понимаю, что на самом деле нужно доказать 2 утверждения:
1)M - замкнуто
2)$(\alpha x + \beta y)\in M,\forall x,y\in M, \forall\alpha,\beta\in\mathbb R$
Но с чего начать не совсем понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение24.12.2013, 19:32 


10/02/11
6786
докажите, что если $M$ -- линейное подпространство (не обязательно замкнутое) то $(M^\bot)^\bot=\overline M$
Используйте стандартный факт: замкнутое подпространство дополняемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение24.12.2013, 21:26 


22/12/13
36
Oleg Zubelevich в сообщении #805617 писал(а):
докажите, что если $M$ -- линейное подпространство (не обязательно замкнутое) то $(M^\bot)^\bot=\overline M$
Используйте стандартный факт: замкнутое подпространство дополняемо.

А можно поподробнее? Хотя бы первый шаг.
И что означает этот "стандартный факт"? Я не совсем помню, чтобы где-то его встречал...
Если что заранее извиняюсь, у меня большие проблемы с доказательствами - я постоянно теряюсь и не могу понять с чего начать когда нет какого-то точного алгоритма...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение25.12.2013, 01:03 


10/02/11
6786
1) убедитесь, что множество $M^\bot$ замкнуто
2) убедитесь, что $M\subseteq (M^\bot)^\bot$ и следовательно $\overline M\subseteq (M^\bot)^\bot$
3) заметим, что $M\subseteq \overline M$ следовательно $(\overline M)^\bot\subseteq M^\bot$ следовательно $(M^\bot)^\bot \subseteq ((\overline M)^\bot)^\bot$
Теорема. [любой учебник по функану] Пусть $L\subseteq H$ -- замкнутое подпространство тогда $H=L\oplus L^\bot$ Следовательно $((\overline M)^\bot)^\bot=\overline M$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение25.12.2013, 09:50 


22/12/13
36
Oleg Zubelevich в сообщении #805757 писал(а):
1) убедитесь, что множество $M^\bot$ замкнуто
2) убедитесь, что $M\subseteq (M^\bot)^\bot$ и следовательно $\overline M\subseteq (M^\bot)^\bot$
3) заметим, что $M\subseteq \overline M$ следовательно $(\overline M)^\bot\subseteq M^\bot$ следовательно $(M^\bot)^\bot \subseteq ((\overline M)^\bot)^\bot$
Теорема. [любой учебник по функану] Пусть $L\subseteq H$ -- замкнутое подпространство тогда $H=L\oplus L^\bot$ Следовательно $((\overline M)^\bot)^\bot=\overline M$

Спасибо. Но это доказательство только в одну сторону. А в другую?

-- 25.12.2013, 14:17 --

1)Нам нужно взять некоторую последовательность из ортогонального дополнения, и показать что её предел лежит также в ортогональном дополнении?
2)Разве это не является свойством ортогонального дополнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение25.12.2013, 11:08 


10/02/11
6786
Hostage в сообщении #805817 писал(а):
Но это доказательство только в одну сторону. А в другую?


это доказательство в обе стороны

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение25.12.2013, 12:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Hostage в сообщении #805817 писал(а):
Но это доказательство только в одну сторону. А в другую?

В какую именно?

В одну сторону утверждение тривиально: ортогональное дополнение вообще любого множества есть подпространство, т.е. линейно (в силу аксиом скалярного произведения) и замкнуто (в силу его непрерывности, которая следует из неравенства Коши-Буняковского).

В обратную сторону (допустим, что $M$ -- подпространство...) утверждение уже нетривиально и действительно вытекает из разложения $H=M\oplus M^\perp$, которое, в свою очередь, фактически есть просто переформулировка теоремы о проекции.

Поэтому вопрос: откуда у Вас взялась эта задача? Теорема о проекции -- вещь достаточно нетривиальная и весьма идейная, так что до неё ставить такую задачку как-то малоуместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение25.12.2013, 14:03 


22/12/13
36
ewert в сообщении #805862 писал(а):
В какую именно?

В одну сторону утверждение тривиально: ортогональное дополнение вообще любого множества есть подпространство, т.е. линейно (в силу аксиом скалярного произведения) и замкнуто (в силу его непрерывности, которая следует из неравенства Коши-Буняковского).

Хорошо, спасибо, теперь понял.

ewert в сообщении #805862 писал(а):
В обратную сторону (допустим, что $M$ -- подпространство...) утверждение уже нетривиально и действительно вытекает из разложения $H=M\oplus M^\perp$, которое, в свою очередь, фактически есть просто переформулировка теоремы о проекции.

Поэтому вопрос: откуда у Вас взялась эта задача? Теорема о проекции -- вещь достаточно нетривиальная и весьма идейная, так что до неё ставить такую задачку как-то малоуместно.

Итоговая контрольная по функану за семестр, одно из заданий. На семинарах мы эту теорему точно не разбирали и не применяли. Возможно на лекциях была, но если честно не уверен...

Всем спасибо за помощь :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение25.12.2013, 14:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Hostage в сообщении #805889 писал(а):
На семинарах мы эту теорему точно не разбирали и не применяли. Возможно на лекциях была,

Её не могло не быть: это -- ключевая теорема, и как только вводится вообще понятие ортогонального дополнения -- с неизбежностью появляется и она. Нетривиальность же её в том, что она требует полноты гильбертова пространства (доказательство в предыдущую сторону -- не требует).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение25.12.2013, 15:58 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

факт общий, гильбертовость не нужна

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение25.12.2013, 23:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #805946 писал(а):
факт общий, гильбертовость не нужна

Изъясняйтесь яснее: какой именно факт? в каком смысле общий? что в точности понимается под гильбертовостью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение26.12.2013, 00:55 


10/02/11
6786
Пусть $X$ -- банахово пространство, Пусть $M\subseteq X, \quad N\subseteq X'$ -- подпространства , возможно незамкнутые.
$$M^0=\{f\in X'\mid f(M)=0\},\quad N^\bot=\{x\in X\mid (f,x)=0,\quad f\in N\}$$

Теорема. $\overline M=(M^0)^\bot.$
Если $X$ -- рефлексивно, то $\overline N=(N^\bot)^0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите Доказать утверждение из Функ.Анализа
Сообщение26.12.2013, 01:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это несерьёзно -- применять по отношению к гильбертовым вещам общебаноховые факты. Во всяком случае, когда гильбертовы гораздо геометрически прозрачнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group