2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 09:58 


10/12/13
4
В настоящее время в мире известно порядка 400 элементарных частиц.
Из них 10-12% это фундаментальные частицы, то есть такие, которые
даже теоретически не могут рассматриваться как составные. Полагаю,
что мир устроен проще (настолько просто, что разум отказывается это
принять). А что если:
1) все частицы состоят из одной. Это фотон - квант электромагнитного поля
2) в самом деле, фотон волновая частица и все остальные частицы будут
обладать волновыми свойствами
3) мало того, у каждой частицы (кроме фотона) есть античастица. Это
хорошо согласуется с тем, что все частицы составные (кроме фотона).
4) более того, если частица имеет античастицу, то это означает, что
мы имеем дело с веществом (антивеществом), с частицей, обладающей
Ненулевой массой покоя. В качестве следствия можно сказать, что нейтрино
имеет не нулевую массу покоя!
5) но как могут быть устроены фундаментальные частицы?
С моей стороны было бы опрометчиво заявить, что я знаю все. Но вот
следующие суждения помогут пролить свет и на этот вопрос.
6) в своём развитии материя прошла несколько этапов
6.1) бушующий океан электромагнитных волн - мир фотонов
6.2) появление нейтрино, электронов (их античастиц)
появляются свойства: ненулевая масса покоя, ненулевой заряд покоя.
6.3) появляются сложные структуры - нуклоны и т.д. (и ядерные силы)
7) вот пример как могла образоваться пара электрон-позитрон.
Сталкиваются два фотона достаточно большой энергии.
здесь и далее идет не совсем чёткое и корректное описание.
7.1) фотоны остановились. Импульс погашен. Точнее говоря происходит
распад каждого фотона на три. Но фотон "Покоя" обладает иными
свойствами, чем фотон движения. Его момент импульса (спин) равен 1/2
7.2) вот механическая модель электрона. Три шарика (п-фотона, п-фотон
это фотон в состоянии "покоя", на самом деле это локализованный фотон,
полуволна) вращаются вокруг общего центра. Векторы их орбит для
электрона образуют левую тройку (левая система координат), для позитрона
- правую тройку.
7.3) позитрон - зеркальная симметрия электрона
7.4) электрический заряд обретает знак: для левой ориентации минус,
для правой - плюс.
7.5) если предположить, что длина орбиты п-фотона равна его полуволне
то спин электрона равен 1/2
7.6) согласно формуле Планка, чем больше энергия электрона, тем
меньше его размеры
Вот, в общих чертах и всё.
Прошу меня извинить за ошибки, неточности и где-то отсутствие логики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 10:12 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
1. откуда заряд тогда берется?
2. дело тут не в том, что из чего состоит
3. электрон не составной, а позитрон есть.
4. вообще не понятно.
7. не может фотон остановиться. вообще. только исчезнуть.
7.1 что держит их на орбите? орбиты это классическое приближение, понятие орбиты к таким частицам вообще не применимо. как быть с точечным размером электрона по км? откуда там заряд возникает?
7.6 и классическая и квантовая оценка радиуса электрона не зависит от заряда

любой студент с зачатками КМ должен сразу сказать, если честно, что обсуждать тут особо то и нечего.

На самом деле там есть более интересный вопрос. Какое отношение лептоны имеют к кваркам? связаны ли как - то вообще?

А все эти 400 частиц - так большая часть их них это возбужденные состояния других частицы, не более того. Так что единый взгляд на частицы - это кварки. и то не на все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
goto в сообщении #798575 писал(а):
Полагаю, что мир устроен проще (настолько просто, что разум отказывается это принять). А что если

Наука устроена иначе. В ней недостаточно сказать "полагаю" и "а что если". В науке долго исследуют разнообразные явления и свойства объектов, и набрав достаточно много данных, выискивают закономерности между ними. Только если такие закономерности будут достаточно явными, они становятся кандидатами в законы. Тогда начинается проверка: а вдруг эти закономерности где-то нарушаются? А будут ли новые данные продолжать соответствовать этим закономерностям? И только после такой проверки, учёные решают, что мир устроен именно так.

После того, как найдены первые законы, они становятся основанием, чтобы найти следующие законы. Вторые законы дают возможность искать третьи, и так далее. На каждом этапе проделывается огромный объём работы. Например, надо перебрать все эти 400 частиц, и каждую внимательно рассмотреть: а укладывается ли она в предполагаемую схему, или нет. Одно несоответствие может послужить причиной, чтобы отправить всю увлекательную гипотезу в мусорную корзину, и начать всё с начала.

Таким образом, в физике элементарных частиц идут в обратном направлении: сначала берут все данные по этим 400 частицам, и потом пытаются этот набор упростить и сократить: сначала в 4 раза, потом в 12 раз, потом ещё, ещё и ещё... пока не получается довольно небольшой и красивый набор. Но дальше он уже никак не сокращается. Нет закономерностей, которые описывают этот набор целиком, и позволяют всё свести к одной частице (и даже к двум и к трём). Поэтому здесь приходится остановиться.

Вся эта процедура - не выдумка злодеев, бюрократов и начальников. Это рецепт, выработанный самой жизнью, чтобы не начать рассказывать самому себе сказки. В истории науки было много случаев, когда отклонение от такой долгой и осторожной рутины приводило к красивым и захватывающим идеям... но как потом выяснялось, неверным. Авторы этих идей теряли связь с реальностью. А эта связь самое ценное, что есть в науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 12:50 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
7.6 и классическая и квантовая оценка радиуса электрона не зависит от заряда


опечатался. хотел сказать, в классической оценке электрона радиус не зависит от энергии - если не брать в рассмотрение эффекты ТО. насчет КМ так же погорячился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 14:05 


10/12/13
4
Хочу сразу ответить на первый вопрос. Откуда берется заряд?
Фотон обладает зарядом с самого своего рождения, как впрочем
и массой. Иное дело что этот заряд может проявить себя (а может
и не проявить) когда фотон "остановится" (не принимайте близко
к сердцу это слово, фотон не останавливается, но и далее он никуда
не движется). Попробуйте понять: столкнулись Два фотона!! Они
потеряли (погасили) свой Импульс!! Но они не исчезли! Куда они
будут двигаться?? И учтите, что фотон "поперечная волна". Вот эта
волна и будет "колебаться" на одном месте. Реально волна замкнута
сама на себя (это и есть аналог движения по круговой орбите).
И Вот Главное!! Его ничто не держит на этой орбите и он никуда не
уйдет!!
Точечный размер электрона?!!
Это дополнительное подтверждение моей гипотезы! В самом деле
размер электрона нельзя определить потому, что это не позволяют
законы неопределенности Гейзенберга. Они верны при любой энергии
электрона!! Вывод: электрон не обладает физическим размером!!
Отношение лептонов к кваркам.
1) итак, электрон состоит из Трех фотонов
Каждый фотон несет с собой 1/3 элементарного заряда. Все вместе дают
элементарный заряд. Кварки обладают дробным зарядом и по отдельности
существовать не могут. Можно сказать, что кварки это вроде " недостроенные"
электроны и позитроны. Иными словами
Между лептонами и кварками Самая Тесная Связь!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
goto, вижу, вы не услышали Munin. Это все ваши пустые фантазии, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 14:37 


10/12/13
4
Мне очень жаль что я вас огорчил
и вы потратили на меня свое время.
Но я вам благодарен тем, что вы
не сумели опровергнуть сказанное.
Значит я близок к истине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 14:50 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Попробуйте понять - фотоны не шарики. они не могут столкнуться лоб в лоб и погасить импульс друг друга. Когда вы с этим разберетесь, то и остальные рассуждения покажутся вам глупыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 14:51 


07/06/11
1890
goto в сообщении #798672 писал(а):
Но я вам благодарен тем, что вы
не сумели опровергнуть сказанное.
Значит я близок к истине.

Бред нельзя опровергнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единый взгляд на элементарные частицы
Сообщение10.12.2013, 16:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Уехали. И пожалуйста не плодите на научном форуме тем в областях, с которыми вы не знакомы

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group