2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 21:15 
Заблокирован


31/10/13

21
В 1934 г. было принято постановление ЦК ВКП(б) “По дискуссии о релятивизме”, которое запрещало критиковать теорию относительности.
Интересно было бы узнать, кто авторы постановления и состав ЦК, озаботившийся релятивизмом. Можно понять, почему нельзя критиковать товарища Сталина. Можно понять, почему запрещали генетику с кибернетикой. Но понять, почему нельзя критиковать теорию относительности…
После войны постановление стало нарушаться. Забавный эпизод. Начиная с 1951 г. в журнале “Вопросы философии” наши и зарубежные философы начали обсуждение положений теории относительности, наивно призывая релятивистов поучаствовать в дискуссии. К декабрю 1952 г. молчание релятивистов стало красноречивее любых слов.
В ответ группа физиков во главе с академиком Фоком пишет статью под названием “Против невежественной критики современных физических теорий” и посылает ее в ЦК. Но при живом Сталине запрещать критиковать чего угодно, кроме него самого…И ЦК отвечает в “Правде” статьей “Развертывать критику и борьбу мнений в науке”.
Релятивисты не унимались и статью Фока прилагают к служебной записке под грифом “секретно” на имя Берия, где просят помочь опубликовать статью, но и доносят на философов, атакующих теорию относительности, потому как она, теория относительности, является теоретической базой атомной техники. Эту записку подписали 11 физиков, в том числе и непосредственные участники работ по атомному проекту. А это уже был шантаж.
Письмо было направлено и Курчатову, который сначала текст “групповухи” не подписал. Но Курчатов понял, что его тоже шантажируют, и на всякий случай приложил свое письмо, сообщив, что он взгляды Фока разделяет.
Либо Берия знал технику создания атомного оружия, либо он знал, что теория относительности не имеет отношения к атомной бомбе, и он письмо “отцов” атомной и водородной бомб отправляет Маленкову с припиской “на Ваше рассмотрение”.
В 1964 г. Президиум АН СССР издает новое Постановление, запрещающее ставить под сомнение положения теории относительности.
Эпизод почти наших дней. Профессор Ленинградского политехнического института Анатолий Денисов после многих попыток опубликовать статьи по теории относительности, выпустил в кооперативном издательстве книгу “Мифы теории относительности”.” Мифы” вызвали бурю протестов со стороны научной общественности города, однако выразились они в весьма своеобразной форме.
Как только книга появилась на прилавках кооперативных ларьков, тотчас последовали письма, подписанные, в частности, сотрудниками Математического института, в администрацию Политехнического. Требовали увольнения автора, лишения его докторской степени. Но тут подоспела выборная компания и Денисов стал депутатом, а уволить народного депутата непросто. Уже будучи на Съезде, Денисов узнал от председателя мандатной комиссии, что и туда поступают письма с требованием его отзыва на основании того, что профессор Денисов не может быть депутатом, поскольку не так понимает теорию относительности. Смешное и трагическое здесь в том, что письма писали люди, считающие себя учеными.
Американский ученый Китинг провел ревизию своих экспериментов с атомными часами, установленными на самолетах . Замедление времени не обнаружено.
Китинг ревизию был вынужден провести, потому что спутники летают с более высокими скоростями, чем самолеты и летают много лет. Российский центр управления полетами признал (видимо, под пытками), что атомные часы, установленные на геостационарных спутниках, вопреки теории относительности, показывают то же время, что и в центре. Если бы разница во времени была зафиксирована, была бы сенсация и главное, отпала бы необходимость запрещать критиковать теорию относительности.
Американские баллистики при расчете траекторий космических аппаратов используют классическое, а не релятивисткое правило слежения скоростей.
Такое впечатление, что релятивисты исповедуют теорию относительности, научное сообщество верит, чтобы понимать, а технический прогресс обходится без теории относительности.
И все же… Откуда такая нетерпимость к инакомыслию на почве теории относительности? Какой-то религиозный фанатизм. Выскажу свое наивное предположение. Человек утратил веру в Бога. Но человек без веры не может жить. Человек ищет не столько Бога, сколько чудес. Человек оставаться без чудес не в силах и создает себе новые чудеса. Поль Валери сказал про Эйнштейна, что он единственный художник среди всех этих ученых. А еще Валери изрек: “В конце концов мы научимся рассматривать будущее в качестве ричины прошлого”.
Заслуга Эйнштейна и состоит в том, что он создал очень нужное человечеству мистическое учение. Без Эйнштейна не было бы разбегающейся Вселенной, черных дыр, кривых пространств и не жил бы бесконечно долго один из близнецов, летающий со скоростью света. Мистика рождается как естественное стремление понять мир, при весьма ограниченных знаниях и несовершенных средствах, мистика сопровождает всю историю человечества.
И все же… Запретить критиковать теорию относительности Постановлеием ЦК ВКП(б)… Нонсенс. Можно было бы списать это на издержки советской власти. Но в капиталистическом Западе отношение к критиканам теории относительности почти такое же.

© Copyright: Михаил Близнецов, 2010
Свидетельство о публикации №210080500679

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 21:35 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Теория относительности, вымученная экспериментами и выдвинутая теоретиками, работает. Поэтому критика должна быть весьма предметной, а не вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 21:45 
Заблокирован


31/10/13

21
VladimirKalitvianski в сообщении #789421 писал(а):
Теория относительности, вымученная экспериментами и выдвинутая теоретиками, работает. Поэтому критика должна быть весьма предметной, а не вообще.

Уже более 100 лет не существует ни одного экспериментального (фактического) подтверждения СТО и ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 22:08 


27/02/09
253
Peter_Ivanovitch в сообщении #789411 писал(а):
В 1934 г. было принято постановление ЦК ВКП(б) “По дискуссии о релятивизме”, которое запрещало критиковать теорию относительности.
И учёные во всём мире дружно подчинились. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 22:16 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Peter_Ivanovitch в сообщении #789428 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #789421 писал(а):
Теория относительности, вымученная экспериментами и выдвинутая теоретиками, работает. Поэтому критика должна быть весьма предметной, а не вообще.

Уже более 100 лет не существует ни одного экспериментального (фактического) подтверждения СТО и ОТО.

Какие Ваши доказательства? :-)

Одного утверждения не достаточно. А экспериментов множество. И если бы установили достоверно нарушение, то это было бы предметом специальных исследований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 22:21 
Заблокирован


31/10/13

21
guryev в сообщении #789438 писал(а):
Peter_Ivanovitch в сообщении #789411 писал(а):
В 1934 г. было принято постановление ЦК ВКП(б) “По дискуссии о релятивизме”, которое запрещало критиковать теорию относительности.
И учёные во всём мире дружно подчинились. :D

Некоторые - не подчинились.

-- 16.11.2013, 23:24 --

VladimirKalitvianski в сообщении #789442 писал(а):
Peter_Ivanovitch в сообщении #789428 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #789421 писал(а):
Теория относительности, вымученная экспериментами и выдвинутая теоретиками, работает. Поэтому критика должна быть весьма предметной, а не вообще.

Уже более 100 лет не существует ни одного экспериментального (фактического) подтверждения СТО и ОТО.

Какие Ваши доказательства? :-)

Одного утверждения не достаточно. А экспериментов множество. И если бы установили достоверно нарушение, то это было бы предметом специальных исследований.

Вообще-то я жду от Вас ссылок на "множество экспериментов", якобы подтверждающих СТО и ОТО. Это же Вы проповедуете эти гипотезы Эйнштейна, а не я.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 22:36 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Peter_Ivanovitch в сообщении #789447 писал(а):
Вообще-то я жду от Вас ссылок на "множество экспериментов", якобы подтверждающих СТО и ОТО. Это же Вы проповедуете эти гипотезы Эйнштейна, а не я.

Вообще-то это я жду от Вас ссылок на ошибочность всех экспериментов, якобы что-то не подтверждающих. Эйнштейн здесь вообще не причем. Уравнения Максвелла причем. Работы Лоренца причем. Теория (механика) Лоренца, как ее назвал академик Пуанкаре, доведя механику и электродинамику до полного релятивизма (до Эйнштейна), причем. А Эйнштейн лишь повторил и со своей колокольни описал то же самое. И все это на основе предыдущих экспериментов, указывающих все время на релятивизм. Последующие эксперименты также указывают на релятивизм.

Если Вы боретесь с Эйнштейном, то так и скажите, а с работой физиков Вам не потягаться - эксперименты не на Вашей стороне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 22:46 
Заблокирован


31/10/13

21
VladimirKalitvianski в сообщении #789457 писал(а):
Peter_Ivanovitch в сообщении #789447 писал(а):
Вообще-то я жду от Вас ссылок на "множество экспериментов", якобы подтверждающих СТО и ОТО. Это же Вы проповедуете эти гипотезы Эйнштейна, а не я.

Вообще-то это я жду от Вас ссылок на ошибочность всех экспериментов, якобы что-то не подтверждающих. Эйнштейн здесь вообще не причем. Уравнения Максвелла причем. Работы Лоренца причем. Теория (механика) Лоренца, как ее назвал академик Пуанкаре, доведя механику и электродинамику до полного релятивизма (до Эйнштейна), причем. А Эйнштейн лишь повторил и со своей колокольни описал то же самое. И все это на основе предыдущих экспериментов, указывающих все время на релятивизм. Последующие эксперименты также указывают на релятивизм.

Если Вы боретесь с Эйнштейном, то так и скажите, а с работой физиков Вам не потягаться - эксперименты не на Вашей стороне.

Зачем мне бороться с дохлым Эйнштейном? Изобретателем альтернативной, отличной от реальной, физики?
Я - ортодоксальный физик, у меня нет времени на борьбу с глупостями типа 1+1=1. Я признаю только экспериментально установленные законы (типа Бойля-Мариотта, Гей-Люссака, Архимеда, Ома и т.д.). Как только у Вас появятся экспериментальные подтверждения, что 1+1=1, дайте знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 22:53 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Peter_Ivanovitch в сообщении #789461 писал(а):
Зачем мне бороться с дохлым Эйнштейном? Изобретателем альтернативной, отличной от реальной, физики?

Я так и знал, это борьба с Эйнштейном. А как же Лоренц с Пуанкаре? Они были весьма приземленными физиками. И про 1+1=1 это Вы зря. Формулу сложения скоростей тоже вывел Пуанкаре до Эйнштейна, Вы не читали? Почитайте http://arxiv.org/abs/physics/0408077

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 22:57 


06/01/13
432
Очередной дуримар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 23:06 
Заблокирован


31/10/13

21
VladimirKalitvianski в сообщении #789464 писал(а):
Peter_Ivanovitch в сообщении #789461 писал(а):
Зачем мне бороться с дохлым Эйнштейном? Изобретателем альтернативной, отличной от реальной, физики?

Я так и знал, это борьба с Эйнштейном. А как же Лоренц с Пуанкаре? Они были весьма приземленными физиками. И про 1+1=1 это Вы зря. Формулу сложения скоростей тоже вывел Пуанкаре до Эйнштейна, Вы не читали? Почитайте http://arxiv.org/abs/physics/0408077

Читал я их, Владимир, читал. И даже побольше, чем Вы. :-)
Только вот насчёт "приземлённости" - это Вы зря.
Короче, будут у Вас экспериментальные доказательства, что 1+1=1, дайте знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 23:13 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Peter_Ivanovitch в сообщении #789472 писал(а):
Короче, будут у Вас экспериментальные доказательства, что 1+1=1, дайте знать.

С законом сложения скоростей бороться не надо, не пишется он, как 1+1=1. Но в физике есть физики, практикующие буквально такую же "алгебру" - когда результат расчета дает 2, а надо 1. Это сфера перенормировок и я с ней борюсь. Я такую "алгебру" не принимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 23:28 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Peter_Ivanovitch

А ничего, что в системах GPS навигации активно используются расчёты СТО и ОТО?.. Если бы не эти поправки, нормальная работа GPS была бы невозможна.

Peter_Ivanovitch в сообщении #789411 писал(а):
Российский центр управления полетами признал (видимо, под пытками), что атомные часы, установленные на геостационарных спутниках, вопреки теории относительности, показывают то же время, что и в центре. Если бы разница во времени была зафиксирована, была бы сенсация и главное, отпала бы необходимость запрещать критиковать теорию относительности.

Что за бред? Где продают такую траву? (Иными словами, хотелось бы увидеть пруфлинк.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение16.11.2013, 23:58 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Нужны ссылки на экспериментальные подтверждения? Держите:
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Михаил Близнецов. Дискуссия и релятивизм
Сообщение17.11.2013, 00:02 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #789498 писал(а):
Нужны ссылки на экспериментальные подтверждения? Держите:
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html

Боюсь, что они ему не нужны, он уже все для себя решил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group