2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Векторный анализ в R^n в (гипер)сферических коордатаx?
Сообщение15.11.2013, 20:34 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Munin в сообщении #788700 писал(а):
Когда $\vec{u}$ направлен только по радиусу, то он имеет вид $\vec{u}=\tfrac{u(r)}{r}\vec{r},$ где $u(r)$ - произвольная функция.
Теперь, зная, что $\Delta\vec{u}=\operatorname{grad}\operatorname{div}\vec{u},$ можно взять тонкий сферический слой $(r,r+dr),$ и проинтегрировать по нему дивергенцию:
$$\int\limits_{r}^{r+dr}\operatorname{div}\vec{u}\,dV=\oint\limits_{\text{граница слоя}}\vec{u}\,d\vec{S}$$ $$\int\limits_{r}^{r+dr}\operatorname{div}\vec{u}\,\,4\pi r^2dr=\biggl(\int\limits_{@\,r+dr}d\vec{S}-\int\limits_{@\,r}d\vec{S}\biggr)\vec{u}=4\pi(r+dr)^2(u+u'dr)-4\pi r^2u=4\pi(2ur+r^2u')dr$$ Теперь, поскольку всё сферически-симметрично, разделив на площадь сферы, можно найти и саму $\operatorname{div}\vec{u}.$ Дальше градиент, уже сами справитесь.
И вот эти формулы обобщать на $n$ размерностей гораздо проще, даже - элементарно. Если вам нужна площадь $n$-мерной сферы, в Википедии найдёте.

Большое спасибо! Да, когда $\vec{u}$ направлен только по радиусу этим методом все легко получается.
И понятно откуда именно $(n-1)$ в обоих слагаемых, и
даже не обязательно знать коэффициенты в формуле многомерной сферы.

А если опытным взглядом посмотреть, то можно ли что-то в моем случае для тензорного Лапласиана сказать?
Для Лапласиана в $\mathbb{R}^n$ по тензору в изотропной среде, для тензора типа $\varepsilon_{kl}(\vec{r})=\varepsilon_{kl}(r)$?
Гауссом тензор не одолеть? A?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторный анализ в R^n в (гипер)сферических коордатаx?
Сообщение15.11.2013, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Divergence в сообщении #789060 писал(а):
Гауссом тензор не одолеть? A?

Теорема Гаусса имеет и форму для любых тензоров. И называется (обобщённой) теоремой Стокса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторный анализ в R^n в (гипер)сферических коордатаx?
Сообщение15.11.2013, 22:34 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Тензор деформаций является симметричным $\varepsilon_{kl}(\vec{r})=(1/2)(\partial_k u_l({\vec{r}}) +\partial_l u_k({\vec{r}}))$.
Теорема же Стокса, насколько я знаю, формулируется для диф. $p$-форм. Для $p=2$, $\omega= \omega_{kl} dx_k \wedge  dx_l$, где $\omega_{kl}$ - антисимметричный.
И как тогда её применять для симметричного $\varepsilon_{kl}(\vec{r})$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторный анализ в R^n в (гипер)сферических коордатаx?
Сообщение16.11.2013, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хм. Тогда надо обобщить теорему Гаусса как-то иначе. Я думаю, можно взять произвольный тензор, и применить теорему Гаусса (-Стокса-далее-везде) к только части его индексов. Во внешнем исчислении так нельзя, но в тензорном можно (особенно поскольку наше пространство плоское).

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторный анализ в R^n в (гипер)сферических коордатаx?
Сообщение16.11.2013, 09:40 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #789159 писал(а):
Я думаю, можно взять произвольный тензор, и применить теорему Гаусса (-Стокса-далее-везде) к только части его индексов.

Феерично. Геометрический смысл такого действа особенно впечатляет. :appl: Не говоря о том, что этому специалисту уже намекали, что теорема "Стокса-далее-везде" имеет дело с косимметрическими ковариантными тензорами, а вовсе не с любыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторный анализ в R^n в (гипер)сферических коордатаx?
Сообщение16.11.2013, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я уже засыпал, когда это писал.

А насчёт
    Oleg Zubelevich в сообщении #789201 писал(а):
    Не говоря о том, что этому специалисту уже намекали, что теорема "Стокса-далее-везде" имеет дело с косимметрическими ковариантными тензорами, а вовсе не с любыми.
- я в курсе, о чём намекал вам неоднократно, но вы, видимо, не специалист по слушанию и запоминанию, чего другие говорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторный анализ в R^n в (гипер)сферических коордатаx?
Сообщение17.11.2013, 12:13 
Аватара пользователя


12/11/13
366
А тогда вопросы попроще о трехмерии $\mathbb{R}^3$:

А как определяется Лапласиан действующий на симметричный тензор $\varepsilon_{kl}(\vec{r})$, в трехмерии $\mathbb{R}^3$ в декартовой системе координат?
Это, что скалярный Лапласиан действующий покомпонентно $\varepsilon_{kl,kk}=\partial_k\partial_k \, \varepsilon_{kl}$, где сумиррование по $k$?

А как выглядит Лапласиан от симметричного тензора $\varepsilon_{kl}(\vec{r})=\varepsilon_{kl}(r)$,
не зависящего от углов в обычном трехмерии $\mathbb{R}^3$ в сферических координатах?

N.B. Ненулевыми компонентами тензора $\varepsilon_{kl}(\vec{r})=\varepsilon_{kl}(r)$
в $\mathbb{R}^3$ в сферических координатах являются лишь диагональные:
$\varepsilon_{rr}=\partial u_r/ \partial r$; $\varepsilon_{\theta \theta}=u_r/ r$; $\varepsilon_{\varphi \varphi}=u_r/ r$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторный анализ в R^n в (гипер)сферических коордатаx?
Сообщение18.11.2013, 11:33 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Munin в сообщении #788573 писал(а):
Начните с того, что $\varepsilon_{ijk}$ в $n$-мерных координатах не существует - вместо него есть тензор Леви-Чивиты $n$-ного ранга $\varepsilon_{i_1\ldots i_n}.$

Второй вопрос: что является аналогом ротора в $\mathbb{R}^n$? Это оператор второго порядка?

Ротор в трехмерии это $rot (\vec{u})=\varepsilon_{kij} \partial_i u_j \vec{e}_k$
Неужто аналогом ротора в $\mathbb{R}^n$ является оператор $(n-1)$-порядка $rot (\vec{u})=\varepsilon_{ki_1 ... i_{n-1}j} \partial_{i_1} ... \partial_{i_{n-1}} u_j \vec{e}_k$?
или
в многомерии $\mathbb{R}^n$ аналог ротора наверное:
$d\omega = \partial_{[i} u_{k]} dx_k \wedge dx_l$ - диф. 2-форма соответствующая ротору векторному полю $\vec{u}$,
где $\omega (x) = u_k (x) dx_k$ - диф. 1-форма соответствующая векторному полю $\vec{u}$,
то есть просто антисимметричный тензор второго ранга?
Или
в многомерии много аналогов ротора, оба: и оператор 2- порядка и оператор $n-1$-порядка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group